vba: (Default)
[personal profile] vba


У меня в журнале есть любящие меня посетители, который почти каждый пост о России встречают комментами стиля "а у хохлов-то ваще", только вместо хохлов Европа, США, вот это всё. Даже если в России процветет людоедство, эти люди явятся ко мне в журнал со словами "а на Западе-то... видал "Молчание ягнят"? как к этому относиться?".

Я это знаю, и этих посетителей не читаю. Но ко вчерашнему посту комментов было мало, а времени, наоборот, много, так прочел. И не пожалел!

Потому что вопрос заслуживает-таки обсуждения.

Вкратце так. Обсуждалось выделение из федерального бюджета России 1,7 лимонарда рублей на патриотическое воспитание. И один из пасущихся здесь троллей в традиционной манере "а баба-яга против" зашел с козырей, сообщив о том, что во Франции есть план потратить аж 250 миллионов евро на продвижение в обществе (особенно среди подростков) идей светского государства. Мол, почему во Франции можно, а в России нельзя?

Вот давайте я сначала отвечу на этот вопрос, а потом вы.

Как известно, теракты последнего времени были устроены гражданами Франции. Граждане Франции собирались у исламистских пропагандистов и успешно вербовали себе сторонников среди граждан же Франции, практически подростков. Граждане Франции устраивали антисемитские акты, нападали на евреев, и граждане же Франции поджигали мечети и нападали на мусульман.

Надо ли выделить деньги на воспитательную и идеологическую борьбу с рекрутированием молодежи в группы террора и насилия? Я полагаю, что да. Потому что и я лично, и мои близкие, мы все можем оказаться жертвами этих групп.

Теперь посмотрим в сторону России. Я прочел статью в "Известиях", где излагаются основы этого самого патриотического воспитания, на которое должен раскошелиться федеральный бюджет. В не очень большой статье 11 (одиннадцать) раз упоминается "военно" и "воинский", и иллюстрирована она фотографией людей в военной форме. То есть на самом-то деле, речь там идет о некоем "военно-патриотическом воспитании", похоже, больше военном, чем патриотическом.

Теперь представим себе, что эти выделенные 1,7 лимонарда рублей просто разворовали (это, как раз, представить себе легче всего). Как пострадает от этого обычный гражданин России, вот мои близкие, родственники, друзья? Что потеряет обычный человек, если военно-патриотическое воспитание сейчас обойдет его стороной? (Кроме того, что он потратит часть своих средств на разворованные 1.7 лимонарда, но на это можно возразить обычной российской мантрой "а воровство всегда на Руси было, это нормально").

Давайте расскажем о бедах, которые ждут в этом случае обычных людей.

Date: 2016-02-18 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] cacherman.livejournal.com
похоже в этом журнале линки не проходят. Посмотрите сегодняшнюю новость на медузе про ущемление патриотических чувств, как иллюстрацию к нашему разговору

Date: 2016-02-18 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не нашел ничего. Но это принципиально отличается от, скажем, вечно чем-то ущемленных феминисток на Западе? Или вечно оскорбленных дискриминацией афро-американцев?

Линки можно постить заменив в адресе точки чем-либо. Подчерками, например. Тогда ЖЖ не распознает линк. Еще, конечно, хозяин может отменить правило по которому линки считаются спамом.

Date: 2016-02-18 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] cacherman.livejournal.com
я про это
meduza_io/news/2016/02/18/obschestvennaya-palata-predlozhila-nakazyvat-za-uschemlenie-patrioticheskih-chuvstv
разумеется, это лишь маленький штрих к разговору. Но все же показательный. И забавно что такая реакция последовала незамедлительно после объявления патриотизма национальной идеей.

Date: 2016-02-18 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Это даже не штрих к разговору. Это скорее показание для прекращения разговора. Выкапывание кем-то предложенных законов и правил - знакомый и нечистоплотный прием. Но в данном случае и закон-то не особо идиотский. Ну да, за то, что человек жарит на вечном огне сосиски предлагают ввести какую-то ответственность. Так же, как и за профанацию свяшенных мест религий, например за свастику на стене синагоги.

Date: 2016-02-18 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cacherman.livejournal.com
я не думаю что имеются ввиду подобные деяния. Да и какое отношение имеет свастика на синагоге к ущемлению патриотических чувств. Да что бы не имелось ввиду, все равно закон был бы плохой, ибо "ущемление патриотических чувств" не может быть юридической категорией (как и религиозных, кстати). Но это уже немного другая тема.

Мое главное возражение состоит в том, что патриотизм сам по себе и его воспитание может быть как хорошим, так и плохим, все зависит от контекста.

Выше Вы говорите про корреляцию между патриотизмом и успехом. Это интересно, и в этом я даже с вами соглашусь, кстати. Более того, в истории путинской россии можно усмотреть некое подтверждение этой корреляции. Но вот только в сегодняшней России это вряд ли сработает, кроме бед это вряд ли что принесет.

Date: 2016-02-18 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну то есть Вы даже не доказываете,что правоприменение даст в целом отрицательный эффект, а просто это постулируете. Свастика на синагоге - ущемление религиозных чуств.

Мне не совсем понятно, почему ущемление религиозных или патриотических чуств не может быть юридической категорией, а, скажем, порнография и прочие оскорбления общественной морали могут. В конце концов патриотизм - часть (или нет) общественной морали. Я,заметим, не утверждаю, что порнографию нужно запрещать, но ее запрет или ограничение, в той или иной степени - юридический факт во всех известных мне странах.

Ну так нужно раскрыть контекст, я же и говорю. А не просто гыгыкать над папусами, занимаясь,на первый взгляд тем же самым. Я же не утверждаю, что это обязательно принесет что-либо хорошее. Впрочем французская программа тоже, боюсь, ничего хорошего не принесет. Хоть и дороже.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 08:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios