Что плохое ждет российского жителя, если сегодня деньги на один проект разворуют полностью?

[vba]

У меня в журнале есть любящие меня посетители, который почти каждый пост о России встречают комментами стиля "а у хохлов-то ваще", только вместо хохлов Европа, США, вот это всё. Даже если в России процветет людоедство, эти люди явятся ко мне в журнал со словами "а на Западе-то... видал "Молчание ягнят"? как к этому относиться?".

Я это знаю, и этих посетителей не читаю. Но ко вчерашнему посту комментов было мало, а времени, наоборот, много, так прочел. И не пожалел!

Потому что вопрос заслуживает-таки обсуждения.

Вкратце так. Обсуждалось выделение из федерального бюджета России 1,7 лимонарда рублей на патриотическое воспитание. И один из пасущихся здесь троллей в традиционной манере "а баба-яга против" зашел с козырей, сообщив о том, что во Франции есть план потратить аж 250 миллионов евро на продвижение в обществе (особенно среди подростков) идей светского государства. Мол, почему во Франции можно, а в России нельзя?

Вот давайте я сначала отвечу на этот вопрос, а потом вы.

Как известно, теракты последнего времени были устроены гражданами Франции. Граждане Франции собирались у исламистских пропагандистов и успешно вербовали себе сторонников среди граждан же Франции, практически подростков. Граждане Франции устраивали антисемитские акты, нападали на евреев, и граждане же Франции поджигали мечети и нападали на мусульман.

Надо ли выделить деньги на воспитательную и идеологическую борьбу с рекрутированием молодежи в группы террора и насилия? Я полагаю, что да. Потому что и я лично, и мои близкие, мы все можем оказаться жертвами этих групп.

Теперь посмотрим в сторону России. Я прочел статью в "Известиях", где излагаются основы этого самого патриотического воспитания, на которое должен раскошелиться федеральный бюджет. В не очень большой статье 11 (одиннадцать) раз упоминается "военно" и "воинский", и иллюстрирована она фотографией людей в военной форме. То есть на самом-то деле, речь там идет о некоем "военно-патриотическом воспитании", похоже, больше военном, чем патриотическом.

Теперь представим себе, что эти выделенные 1,7 лимонарда рублей просто разворовали (это, как раз, представить себе легче всего). Как пострадает от этого обычный гражданин России, вот мои близкие, родственники, друзья? Что потеряет обычный человек, если военно-патриотическое воспитание сейчас обойдет его стороной? (Кроме того, что он потратит часть своих средств на разворованные 1.7 лимонарда, но на это можно возразить обычной российской мантрой "а воровство всегда на Руси было, это нормально").

Давайте расскажем о бедах, которые ждут в этом случае обычных людей.

Comments

[k-150.livejournal.com]

12 рублей с человека, можно и рискнуть. Вдруг патриоты вырастут.

[brqrkp.livejournal.com]

[taki-net.livejournal.com]

Как-то сложно для меня.

Я завсегда за воровство из бюджета, риск всегда один - что какие-то деньги все-таки ДОЙДУТ до низовых исполнителей. Они вон раком планету ставят уже 99 лет даже без денег, почти.

Вот и Лёху Н. за это не люблю, хотя и уважаю.

[igor vladislavovich (from livejournal.com)]

...на воспитательную и идеологическую борьбу с рекрутированием молодежи в группы террора и насилия...
- и за вступление оной молодёжи в армию какую надо - натурально французскую (которая, как знают все телезрители, бомбит только кого надо)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут такое дело... в отличие от российской программы, которая только про войну и говорит, во французской о войне ни слова. Не рекламируется это дело.

Вот такая пичалька.

[muh2.livejournal.com]

Ты плохо знаком с жизнью родной страны. Не на "идею светского государства", а на продвижение "республиканских ценностей", т.е. ценностей государства Франция. В числе этих ценностей и светское государство, но не оно одно.

Далее ты переходишь к тому, что продвижение ценностей современного государства делается в России плохо, да и ценности не совсем те. На это я уже ответил в комментарии к предыдущему посту. Тем что лада - рено и первый канал - первому каналу - рознь. Спору нет.

Интересно на время вернуться к вопросу - нужно ли патриотическое воспитание. Мало кто будет спорить с тем, что две ведущие мировые державы - США и Китай - чрезвычайно патриотичны. Интереснее вопрос - является их патриотизм следствием или причиной их успеха. Мне вот кажется, что причиной (не единственной, конечно). Без патриотизма современные (или отмирающие это кто как считает) национальные государства к успеху не приходят. Без патриотизма не бывает патриотической элиты, без патриотичности элита занимается исключительно самообогащением. Это все, конечно, спорные утверждения, но на мой взгляд - не очевидно неверные.

Ну и если опять вернуться к заданному тобой вопросу - есть ли простому человеку польза от патриотического воспитания,.. то если в патриотическое воспитание входит да хоть бы моральный кодекс строителя коммунизма, и если это воспитание работает, то пользы от него простому человеку - вагон. Например мобила целее будет. Да и количество убитых может упасть на существенно большую величину, чем погибло от терактов.

Кстати о военной составляющей - не знаю помнишь ли ты или уже забыл, но в родной стране не так давно один серьезный политик вполне серьезно предлагал вот этих вот потенциальных террористов отдавать на воспитание в армию.

[reader59.livejournal.com]

Насчет количества трупов оно совершенно точно что как минимум смотря где и смотря какой патриотизм. Нацизм тоже вполне можно считать одной из форм патриотизма.
А насчет взаимосвязи объемов воровства элиты и количества патриотизма у плебса утверждение очень, очень интересное.

[muh2.livejournal.com]

Разумеется смотря.

Почему только у плебса?

[shultz-flory.livejournal.com]

>> Мало кто будет спорить с тем, что две ведущие мировые державы - США и Китай - чрезвычайно патриотичны. Интереснее вопрос - является их патриотизм следствием или причиной их успеха.

Их успеха может быть. Но у нас тут есть 70-летний опыт СССР, в котором патриотического воспитания было over 9000. И все мы помним, чем кончилось. Не работает.

[oude-rus.livejournal.com]

ты какие-то детские вопросы задаешь.
ты что, не в курсе, что родина в кольце врагов? и это кольцо непрерывно сжимается, поскольку родина исхитряется со всеми разосраться враги не дремлють?
Или вот всякие пилюлькины будут молодомы поколению мозги засирать. И ведь засрут же, если поколение неправильно воспитать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но почему на мои деньги?
Пусть пилюлькины на свои деньги засирают. Я даже не против, если они наденут на своих детей камуфляж и пошлют их в Турцию, в Сирию... куда хотят. Но на свои деньги.

[muh2.livejournal.com]

Кстати, я как-то сразу не сообразил, что на твои вопросы можно ответить еще проще.

"Как известно, теракты последних 20 лет были устроены гражданами России. Граждане России собирались у исламистских пропагандистов и успешно вербовали себе сторонников среди граждан же Росии практически подростков. Граждане России устраивали антирусские акты, нападали на русских, и граждане же Росси поджигали мечети и нападали на мусульман.

Надо ли выделить деньги на воспитательную и идеологическую борьбу с рекрутированием молодежи в группы террора и насилия? Я полагаю, что да. Потому что и я лично, и мои близкие, мы все можем оказаться жертвами этих групп."

Что в этом пассаже неправильно?

[volodymir-k.livejournal.com]

1 - Граждане России собирались у исламистских пропагандистов

??? это трупы вам свою историю рассказали?
или откуда инфа про пропагандистов?

2 - успешно вербовали себе сторонников среди граждан же Росии практически подростков.

например кто вербовал и кого конкретно?

3 - Граждане России устраивали антирусские акты, нападали на русских
4 - и граждане же Росси поджигали мечети и нападали на мусульман

чо за бред?

ещё 2 опущения в этом пассаже являются передёргиванием:

1 - количество убитых в РФ от конкретно терактов разве сравнимо с французским?

2 - рф-поцреотизм совершенно не включает в себя пропаганду светскости, скажем законопослушности, равенства, свободы совести и прочих конституционных ценностей

рф-поцреотизм это записаться в армию, взять оружие и воевать

[cacherman.livejournal.com]

Формально вам трудно возразить.
Действительно, у обеих кампаний декларируются схожие цели: воспитание уважения к законам, культуре страны, национальным символам и т.д. и т.п.
Но эта параллель примерно из той же серии что "почему американцам можно бомбить а нам нельзя", или "почему шотландцы могут устраивать референдум, а нам в Крыму нельзя" ..
И тут то же: почему французы могут воспитывать патриотизм, а нам нельзя? И действительно - почему?
Короткий ответ: потому что во Франции демократия, а в России вертикаль. Это означает, что во Франции присутствуют механизмы противовесов и обратной связи - пресса, суды, политическая конкуренция ... - которые корректируют процессы. В России же это неминуемо примет извращенные формы, да и сама цель кампании продиктована исключительно вертикалью.
А более развернутый ответ следуют давать в общем контексте ситуации.

[glavsnab.livejournal.com]

Все правильно. Просто, по мнению некоторых противников патриотического воспитания, в России никакого терроризма было, а была борьба за свободу и независимость, жестоко подавленная кровавым режимом. А то и просто мирных жителей, тихо пасших баранов, ни за что мочили.

[corbulon.livejournal.com]

Ёклмн, сколько же тов. мсье muh2 понаписал слов!
Вот только забыл он отметить, что в гнилой Франции воспитание патриотизма ну уж никак не сведется к воспитанию восхищения Олландом (или кто там будет). И врать будут соблюдая приличия.
А на святой Руси так и будут воспитывать восхищение Царем-батюшкой и врать без тормозов.

[glavsnab.livejournal.com]

Ложь.

[erotic0.livejournal.com]

грубо говоря патриотизм и военная обязанность это государство победившее над личностью.

Работает это так: есть чиновничий аппарат т.е. правительство. Это преуспевшие в жизни люди имеющие возможность злоупотреблять властью в своих интересах. Их власть нужно защищать так как без защиты она развалится. Тут на помощь приходит патриотизм: "Серега, защити Великую Россию от клятых Пиндосовцев". серега уходит на войну, ложится там смертью храбрых. ему пологается похороны за счет государства. В это время чиновник шпилит его жену. Если серега таки вернулся домой и обнаружил чиновника шпилевшего его жену, то у него нет никаких прав. Попрет он на чиновника и его закроют. Казалось бы: какая разница сереге если Пиндосовцы нападут даже на россию и завоюют ее? Ему скорей всего будет даже лучше. С другой стороны хуже всех будет чиновнику ведь власть поменяет руки. Но серега не может думать логически так как он патриот.

[glavsnab.livejournal.com]

Интересно, а сколько бабла выделяется на антироссийскую пропаганду, в т. ч. и антипобедную? Все эти бесконечные "миллиарды изнасилованных немок", пирожные у Жданова, мирная демократическая Германия, на которую ни с того, ни с сего напал злобный СССР...

[vika-1-2.livejournal.com]

Это не другое бабло, это часть того же самого "патриотического бабла",
которая тратится на внушение таким как вы, что где-то есть такая пропаганда: "мирная демократическая Германия, на которую ни с того, ни с сего напал злобный СССР".
И ведь сработало бабло, вот вы например верите в эту чушь.

[corbulon.livejournal.com]

Российские власти с разворачиванием антироссийской пропаганды справляются вполне самостоятельно и очень успешно.
Например, при голосовании в Совбезе ООН о резолюции о трибунале по делу МН17, "против" создания трибунала вместе с Россией не голосовал никто.

[vika-1-2.livejournal.com]

Это не другое бабло, это часть того же самого "патриотического бабла",
которая тратится на внушение таким как вы, что где-то есть такая пропаганда: "мирная демократическая Германия, на которую ни с того, ни с сего напал злобный СССР".
И ведь сработало бабло, вот вы например верите в эту чушь.

[vika-1-2.livejournal.com]

Кажется, что детей поставили косплеить другое фото. В оригинале было все так же, только флаг зеленый, вместо головных уборов ленты, и может пояс смертника еще. И детки более смуглые.
Такие славные мальчишки, а их могут пушечным мясом сделать, и врать "их там нет".
Причем они стоят с флагом страны, которой больше не существует, и на территории которой сейчас ряд независимых государств. Это тоже как-то напоминает про Игил...
Эх, а ведь еще ровно два года назад вот этот самый снимок бы смотрелся абсолютно невинно.

[muh2.livejournal.com]

Ты плохо знаком с жизнью родной страны. Не на "идею светского государства", а на продвижение "республиканских ценностей", т.е. ценностей государства Франция. В числе этих ценностей и светское государство, но не оно одно.

Далее ты переходишь к тому, что продвижение ценностей современного государства делается в России плохо, да и ценности не совсем те. На это я уже ответил в комментарии к предыдущему посту. Тем что лада - рено и первый канал - первому каналу - рознь. Спору нет.

Интересно на время вернуться к вопросу - нужно ли патриотическое воспитание. Мало кто будет спорить с тем, что две ведущие мировые державы - США и Китай - чрезвычайно патриотичны. Интереснее вопрос - является их патриотизм следствием или причиной их успеха. Мне вот кажется, что причиной (не единственной, конечно). Без патриотизма современные (или отмирающие это кто как считает) национальные государства к успеху не приходят. Без патриотизма не бывает патриотической элиты, без патриотичности элита занимается исключительно самообогащением. Это все, конечно, спорные утверждения, но на мой взгляд - не очевидно неверные.

Ну и если опять вернуться к заданному тобой вопросу - есть ли простому человеку польза от патриотического воспитания,.. то если в патриотическое воспитание входит да хоть бы моральный кодекс строителя коммунизма, и если это воспитание работает, то пользы от него простому человеку - вагон. Например мобила целее будет. Да и количество убитых может упасть на существенно большую величину, чем погибло от терактов.

[pharmazevt.livejournal.com]

Потому что российская концепция патриотизма пострена не на любви к своей стране и умении брать на себя ответственность за ее судьбу, а на ненависти к чужим странам и отказе от ответственности за судьбу своей, которая делегируется вождю нации.