![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Пить, но что именно?
Теперь, установив, что умеренное потребление спиртного снижает смертность в нестаром возрасте, перейдем к другому вопросу – а что полезней пить? Вино? Пиво? Крепкие напитки?
В этом вопросе тон задала статья еще 2003 года в авторитетнейшем The New England Journal of Medicine (2003 Jan 9;348(2):109-118), где исследовался риск инфаркта миокарда у 51529 американских мужчин в возрасте 40-75 лет в зависимости от умеренного питья. Интересно, что изучаемой группой были медицинские работники. Результаты были довольно крутые – риск инфаркта падал очень сильно (аж до 50-60%) по мере количества ежедневного потребления вплоть до очень большой дозы 50 г чистого спирта в день. (В скобках замечу, что изучался риск только инфаркта, поэтому если кто-то из сторонников абсолютной трезвости будет утверждать, что у этих, мягко говоря, умеренно пьющих рос риск других заболеваний, моих возражений не будет; это отдельный вопрос и его надо изучать). Еще удивительнее было то, что инфаркты случались реже у тех, кто пил больше 3 дней в неделю по сравнению с теми, кто пил только 1-2 дня.
Но нам сейчас интересно не это, а то, какие напитки были полезней. И здесь результаты были довольно удивительны – особой разницы между пивом, белым и красным вином и крепкими напитками выявлено не было. К примеру, 15 г спирта в день давали одинаковое снижение риска инфаркта, независимо от типа напитка.
С тех пор прошло немало времени, но я не могу сказать, что есть большое продвижение в этом вопросе. Не в последнюю очередь это связано с тем, что сравнивать действие разных напитков исключительно трудно. Разные группы людей изначально предпочитают разное питье. Скажем, в Северной Европе пьют преимущественно пиво или крепкие напитки, в то время как в Юго-Западной Европе налегают больше на вино. Из-за этого трудно делать выборки равного объема в популяциях, а выборки разного объема легко могут привести к искажению истинной картины.
Однако, как-то так получилось, что в последние годы позитивное действие малых доз алкоголя стали больше приписывать вину, и больше красному. Не в последнюю очередь это связано с тем, что в красном вине удалось идентифицировать несколько веществ – хороших кандидатов на те агенты, которые и обладают защитным действием. В этом смысле показательна публикация в Nature (есть такой журнальчик, может, кто слышал), 444, 566(30 November 2006). Там речь идет о веществах, способных тормозить синтез эндотелина в сосудах (это такая нехорошая молекула, которая сосуды сильно сужает). На интересной картинке снизу показана корреляция между концентрацией этих веществ и торможением синтеза эндотелина (слева), а справа - искомый биологический эффект и содержание этих хороших веществ в винах разных регионов (Au, Australia; EU, France, Greece, Italy or Spain; SA, South America; US, United States; Sd, Sardinia; Nu, Nuoro province, Sardinia; swF, southwest France.)
Как видим, больше всего этим добром богаты юго-западные районы Франции, и (такое совпадение) в этих регионах больше всего долгожителей мужчин, пишут авторы.
За последние 10 лет подобные работы просто хлынули лавиной. В вине находят все новые добрые молекулы; правда, из-за этого вопрос о пользе алкоголя самого по себе ушел несколько на второй план и остался непроработан.
В следующем (и, наверно, последнем посте на эту тему) мы рассмотрим влияние умеренного потребления вина на риск возникновения отдельных болезней.
no subject
no subject
no subject
Лаборатории спонсируются виноделами, учёные получают гранты, публикации и растущий Хирш, а любители поддать получают оправдание своей страстишке - все довольны. Истина и здоровье человечества не волнует ни первых, ни вторых, ни третьих.
no subject
Два вопроса:
Откуда у вас эта интересная информация?
Почему нет лавины публикаций о пользе курения? Табачные компании не спонсируют ученых?
no subject
2) так вы ещё и курите?
no subject
Нет, я не курю.
no subject
Возможно, тогда стоит обратить внимание даже не на табак, а на марихуану - там точно есть оправдательные публикации,
no subject
Если бы нашлось много убедительной и достоверной информации о пользе курения в умеренных количествах, может быть, и сам закурил. Во всяком случае, не стал бы отговаривать тех, кто уже это делает.
А вообще разговор был бы куда содержательней, если бы те, кто полагает умеренные дозы вина вредными, предложили для обсуждения конкретный материал.
no subject
Вы сейчас прозвучали примерно так: "Я продаю кока-колу сорок лет, знаю о ней всё и могу вам подробно доказать, почему пепси ей в подмётки не годится".
no subject
Абсолютно неправильно. Я ничего не продаю и не заинтересован априори ни в каких результатах.
Если Вам так мила аналогия с напитками, то она такая:
Я изучаю напитки сорок лет, и могу вам предоставить данные, чем кока-кола отличается от пепси.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
И вот пьет VBA свою дозу дневную, через силу пьет, противно ему. Не больше половины того кувшина осиливает. Уж никак не получается больше.
И тогда жена дорогая помогла нашему герою. Отыскала она в сети электронной Интернетом кличущейся статьи мудрые, исследования тайные. В тех знаниях подтверждена была правда врача известного. Про кувшин вина и про пользу его. И с помощью жены своей обрел храбрость герой рассказа нашего. О осилил он норму ежедневную ту вина кувшин. Хоть и горькое лекарство то и противное, и напиток богомерзкий и гадкий, словно навоза и мочи осла смесь, но помогло лекарство сие нашему герою! И возблагодарил он жену свою и врача своего!
Мораль сей притчи такова - если нет возможности бороться с пороком, назови порок доблестью, подними на древко и смело иди с ним по жизни!
no subject
no subject
no subject
no subject
А выяснили ли авторы, в чем дело - разные сорта винограда, технологии или условия выращивания? И почему они взяли именно ЮЗ Франции? Может, это ее главная винодельческая область - но вроде нет, ведь родина бургундского, например, совсем не на ЮЗ, не говоря уже о родине шампанского. И в Эльзасе, я помню, делают очень неплохое вино ;)
no subject
Возможно, сравнивали красные вина. В Эльзасе в подавляющем большинстве - белые.
no subject
no subject
Хотя, если исследование было проспективным (оно, обычно, длится много лет), то и употребленные вина должны были быть разных годов.
no subject
То о чём Вам многие и говорили.
no subject
На самом деле, большинство моих постов посвящено вину, и в мета-исследованиях, сравнивающих влияние разных напитков, трезвенники вообще не участвуют.
А далее - почитайте по ссылке из того же http://medicalxpress.com:
Experiments involving people and animals show that "small amounts of an alcoholic beverage, especially wine, are associated with less atherosclerosis [clogged arteries] and coronary heart disease—even in rats, mice and pigeons," he said.
Этим снимается вопрос о том, что те, кто не пьет вина, изначально имеют проблемы с сердечно-сосудистыми заболеваниями.
no subject
no subject
no subject
no subject
Если Вы имеете в виду русскоязычный отзыв о некоей научной статье (на который Вы дали ссылку), то я его прочел. Там говорится о том, что здоровые люди выпивают, а трезвенники в массе нездоровые люди. Безусловно, это надо учитывать при анализе.
Но это не имеет отношения к вопросу о пользк красного вина для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний, где сравниваются не трезвенники с пьющими, а пьющие разные напитки.
Более того, исследования на животных (где нет проблемы трезвенников) показывают положительный эффект алкоголя, опять же, на сердечно-сосудистые заболевания - цитату я Вам привел из Вашего же источника.
no subject
Вы АБСОЛЮТНЫЙ пример ЛОЖНОЙ СЛЕПОТЫ. Просто фейрический. В мемориз!
Вы, похоже, действительно НАТУРАЛЬНО НЕ ВИДИТЕ то что противоречит Вашим верованиям. Не называете это "лживыми махинациями даже, а просто натурально НЕ ВИДИТЕ. Как не видит морщин, седины и старческого своего тела пожилая примадонна. Смотрит в зеркало - и натурально не видит. Во татк и ВЫ.
В статье по ссылке ВСЁ РОВНО наоборот - там показывается, что ВАШИ данные, которые Вы приводили ,по сути своей сфальсифицированы.
"Большой скептицизм вызывает заветное убеждение о том, что умеренное употребление алкоголя способствует выживанию."
"Оказалось, что значительная часть исследований имела в своей основе один ключевой недостаток — умеренно пьющие люди сравнивались с «текущими» трезвенниками, то есть людьми не пьющими на данный момент. Таким образом, среди них могли находиться люди, бросившие пить по состоянию здоровья. "