На что жалуемся, бабоньки?

[vba]

Пост касается эндокринологии и гинекологии, мужчинам будет неинтересно, они могут не отвлекаться.

Сегодня был председателем жюри на защите диплома. Умненькая девочка представляла работу под названием "Менопауза – поворот или путь к новому?"

Довольно интересный она сделала обзор нынешнего положения, в том числе и сравнительный анализ медикаментов – пилюли, капсулы, кремы, но об этом в другой раз, если будет желание.
Помимо всего прочего она опрашивала парижанок, которые недавно вошли в эту пору. Выборка маленькая, 52 человека, но для одной дипломницы нормально, это только маленькая часть работы. К тому же данные самые свежие, весна 2016 года. Часть этих результатов довольно поразительная.

Женщины представили 10 основных расстройств при менопаузе, самая распространенная жалоба (приливы) была у 41/52 женщин (79%), десятая по счету (недержание мочи) – только у 6/52 (12%).

Самое интересное – какие расстройства заставляют женщин обращаться к врачам или фармацевтам, а какие не заставляют.

Обратились к медикам по поводу приливов 31/52 (60% женщин), по другим поводам – гораздо меньше. А главное, при том, что у 48% нервозность, у 33% ухудшение памяти, а у 29% расстройства полового влечения, НИ ОДНА не обратилась к специалистам с этими жалобами. Как же так? Что по ночам они потеют, это их волнует, а что они психуют или с сексом хрень, на это им наплевать.

Может быть, они, имея расстройства памяти, просто забыли об остальном?

В общем, как сказал один склонный к суициду классик, или мне наврали про парижанок, или Вы, мадмуазель, не парижанка.

Короче, товарищи гинекологи, есть пища для размышления.

Comments

[signamax.livejournal.com]

для дипломницы прекрасно
но для серьезных выводов - слишком много еще вопросов

например

- проводила ли она корреляцию с PMS у этих женщин?
- на каком этапе менопаузы проводились опросы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, никаких далеко идущих выводов нельзя делать.
Но некоторые факты бросаются в глаза.

/проводила ли она корреляцию с PMS у этих женщин?/

Нет

/на каком этапе менопаузы проводились опросы? /
2-8 лет после последних месячных.

Опрос-то ретроспективный.

[signamax.livejournal.com]

идея хорошая но в исполнении много bias'ов

но на идее можно потом сделать хорошее нормальное исследование

[raspberry-i.livejournal.com]

можно и 12.
То есть первое что приходит в голову -
как часто и к чему обращаются женщины по поводу симптомов традиционно связываемых с менопаузой: к врачам (каким) или "пилюли, капсулы, кремы" без рецепта

[signamax.livejournal.com]

слишком многофакторно

надо задавать еще вопросы про образование
наличие "примера для подражания"
вообще наличие постоянного гинеколога или хотя бы лечащего врача
потом еще medical compliance etc

[raspberry-i.livejournal.com]

да, конечно. Образование, наличие постоянного pcp, у нас и метод страхования.

[raspberry-i.livejournal.com]

Гинекологи то за что?
Что гинеколог может сделать по поводу "приливов" - hot flashes(?) - которые бывают и у мужчин вкючая и в андропаузе?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Приливы у мужчин несравненно более редкое явление.

Что гинеколог может сделать по поводу "приливов"

Для начала, хотя бы, понять механизм этого дела. Почитайте руководства - полный разброд, а чаще общие слова "гипоталамус", "разбалансирование терморегуляции" и т.п.

[raspberry-i.livejournal.com]

Приливы у мужчин совсем не редки.
При "при полном разброде" большинство улик все же уверенно мигрирует от южного полюса к северному - простите мой французский.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Приливы у мужчин совсем не редки.

Никогда не слышал, но хорошо, посмотрю статистику.

уверенно мигрирует от южного полюса к северному

Это мне очень интересно для преподавания, но я немножко иносказания не понял.

[raspberry-i.livejournal.com]

From genitalia to head.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Посмотрел слегка литературу. Нет, все же, проблемы hot flashes у женщин и мужчин несравнимы.
К примеру, Pubmed на "hot flashes men andropause " дает лишь 5 статей, причем три из них касаются рака простаты. А на "hot flashes women menopause" существует 1910 статей.

Вывод очевиден.

[raspberry-i.livejournal.com]

May I ask you a question not directly related to either your methodology or the results?
Why 'men andropause' and 'women menopause'?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Наверно, потому, что у мужчин нет менопаузы.

[raspberry-i.livejournal.com]

then 'men' in addition to 'andropause' would be redundant, no?


or is it something in French culture or in French language I don't get?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Дело в том, что тогда мы получим статьи, никакого отношения не имеющие к естественному угасанию тестикулярной функции, просто потому что эти приливы - обычно следствие простатэктомии.

[raspberry-i.livejournal.com]

then 'men' in addition to 'andropause' would be redundant, no?

"induced" doesn't mean 'unnatural'. It may be abrupt and dramatic but it is still associated with the same overall reduction in testosterone level. And if we are talking about 'induced' and 'secondary to,' there are more ways to achieve that than prostatectomy.

According to various sources, hot flashes in peri-climacteric men, though less frequent than in peri-climacteric women, are far from uncommon (anywhere between 15% to 50%),
but are under-reported - not unlike what you noticed about reduced sex drive and irritability in women. And possibly for the same reason.

Anyway. My point is, referring all the post-climacteric symptoms in women to gynecologists is a dead end and not in sync with what we currently know about ageing.

[raspberry-i.livejournal.com]

Try "hot flashes' AND 'prostatectomy' vs 'hot flashes' AND 'hysterectomy' vs 'hot flashes' AND 'oophorectomy'...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, это не годится, потому что менопауза со всеми сопутствующими явлениями (которые могут быть, а могут и не быть) бывает у всех женщин, а простатэктомия - далеко не у всех мужчин. Невозможно сравнивать естественный ход событий и следствия оперативного вмешательства.

[raspberry-i.livejournal.com]

that was why I suggested 'hysterectomy' or 'oophorectomy'
because, no shit!, induced climax is usually associated with more pronounced symptoms - for both women and men

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нysterectomy не меняет хода менопаузы. Матка не секретирует гормоны.

[raspberry-i.livejournal.com]

Really!?
And even if it were the case, 'and doesn't affect how hormones are produced elsewhere?'

Enter 'oophorectomy' and 'orchiectomy' for more wholesome fun.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Really!?

Да.
Удаление матки и удаление яичников имеет кардинально разные эффекты на эндокринную систему. Вернее сказать, удаление матки не имеет практически никаких эндокринных последствий.

Существенным последствием можно считать только то, что при сохранившейся матке гормональная заместительная терапия должна обязательно включать прожестативы, чтобы снизить риск рака матки.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Гинекологи то за что?

Вот, кстати, тоже интересный вопрос.
Частое дело, гинекологи отбиваются "это не наше дело", "это пусть эндокринологи". Эндокринологи возражают, мол, извините, функции яичников - дело гинекологов.

Не знаю, как в других местах, у нас базар.

[raspberry-i.livejournal.com]

General practitioner then? Мой русский сдает как только разговор переходит в сферу специальную, но изменения в разбросе и количестве последователей прогестинов не может останавливаться на яичниках или на тестес.

[lolaley.livejournal.com]

General practitioner - думаю, что это терапевт

[raspberry-i.livejournal.com]

мне казалось что терапевт=Internal Medicine но я могу ошибаться

[lolaley.livejournal.com]

участковый терапевт? точного термина, наверное, нет

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это все теория.
А практика такова. Из того же небольшого опроса полсотни пациенток выяснилось, что больше двух третей из них по поводу своих проблем обратились именно к гинекологу.

Как к этому относиться, это другой вопрос. Но вот это так.

[raspberry-i.livejournal.com]

Frenchies!
<< eyeroll >>

[meursault-vs.livejournal.com]

+ миллион, так и есть

[signamax.livejournal.com]

скорее всего потому что традиционно женщины за этим идут к гинекологу

и гинекологи начинают что-то назначать

если не работает - отсылают к эндокринологу для детального рассмотрения

[raspberry-i.livejournal.com]

У нас обычно не посылают к гинекологу кроме как за пап и с симптомами.

[signamax.livejournal.com]

пап вообще family делает

к гинекологу - только с нерешаемыми или непонятными проблемами

[raspberry-i.livejournal.com]

Тоже может быть

[cthulhu985.livejournal.com]

> Как же так? Что по ночам они потеют, это их волнует, а что они психуют или с сексом хрень, на это им наплевать.

А не окажется ли просто, что люди вообще куда меньше склонны обращаться к врачам с расстройствами, которые воспринимаются в первую очередь как психологические?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Может быть, и так.

[josef-julian.livejournal.com]

Женщины просто не верят, что врачи сумеют это вылечить. :) Или идут с этим к другим врачам.

[mbwolf.livejournal.com]

Как уже прошедшая менопаузу (ближние говорят, что очень мягко), могу добавить, что все, с чем не обращаются к специалистам, женщины обычно не связывают с менопаузой. Память ухудшается - так это естественно в таком возрасте, нервозность повышается - так как же иначе, когда они!:)
А вот "приливы" все четко связывают именно с менопаузой и точно знают, к кому обращаться!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, вот это очень правильно. Проблемы с мочевой системой, память, сексуальные расстройства, ухудшение кожи, жир на животе - "да это же просто возраст! старость!"
А вот приливы - это да, климакс.

[mbwolf.livejournal.com]

Ну, жир на животе у меня был задолго до климакса - очень я всегда пиво любила, и все сопутствующее.
Что с возрастом кожа не улучшается, тоже всем понятно (такого вот прямо резкого ухудшения я не наблюдала, скорее наоборот). Проблемы с мочевой системой начались явно до того, как я подумала, что это климакс, и они так легко решаются технически (или я не те проблемы в виду имею?), что обращаться к доктору в голову не пришло. Память - так " а чего вы хотите с вашими сосудами!"
Короче, если я и ходила ко врачу с вами упомянутыми симптомами, то никак не связывала их (и врачи не связывали) с климаксом.

[putin-nullus.livejournal.com]

а чьто такоє "пріліви" ????

[simoeis.livejournal.com]

Приливы ведут к бессоннице, от бессонницы -- нервозность, а там и до разлаженного секса недалеко. Поэтому, возможно, и обращаются с приливами как воспринимаемой причиной ухудшения качества жизни.

[kvinta22.livejournal.com]

Я далека от медицины, но в предверии климакса ради интереса провела опрос (опрос - громко слишком, скоре, просто поспрашивала) всех кто был рядом и вокруг как решают проблему. Меня очень удивило услышанное: практически никто, за исключением 2-3 женщин из 30-35, к врачам не обращался и считают менопаузу как-бы определённой стадией женского развития. Зачем при этом врач и какие-то препараты? Соглашусь с вышесказанным, что только приливы женщины считают признаком (следствием) климакса, остальное или не замечают или считают в порядке вещей, например, резкие перепады настроения, нервозность, нежелание секса и др. Предлагала воспользоваться препаратом, который принимаю я. Результат был виден уже в течение недели, но после одного курса принимать прекратили, напрягает ежедневный приём в определённое время и ещё звучит: "...ну, да, стало намного лучше, но ведь от климакса ещё никто не умирал, терпеть можно, зачем и деньги тратить?".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот, кстати, очень интересный вопрос, философский.
Хороша ли политика "если таков естественный ход вещей, надо ли идти наперекор природе"?

[meursault-vs.livejournal.com]

что за препарат?

[kvinta22.livejournal.com]

ответила в личку

[meursault-vs.livejournal.com]

Спасибо!
Написала вам.