На что жалуемся, бабоньки?
Jul. 7th, 2016 06:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vba
Пост касается эндокринологии и гинекологии, мужчинам будет неинтересно, они могут не отвлекаться.
Сегодня был председателем жюри на защите диплома. Умненькая девочка представляла работу под названием "Менопауза – поворот или путь к новому?"
Довольно интересный она сделала обзор нынешнего положения, в том числе и сравнительный анализ медикаментов – пилюли, капсулы, кремы, но об этом в другой раз, если будет желание.
Помимо всего прочего она опрашивала парижанок, которые недавно вошли в эту пору. Выборка маленькая, 52 человека, но для одной дипломницы нормально, это только маленькая часть работы. К тому же данные самые свежие, весна 2016 года. Часть этих результатов довольно поразительная.
Женщины представили 10 основных расстройств при менопаузе, самая распространенная жалоба (приливы) была у 41/52 женщин (79%), десятая по счету (недержание мочи) – только у 6/52 (12%).
Самое интересное – какие расстройства заставляют женщин обращаться к врачам или фармацевтам, а какие не заставляют.
Обратились к медикам по поводу приливов 31/52 (60% женщин), по другим поводам – гораздо меньше. А главное, при том, что у 48% нервозность, у 33% ухудшение памяти, а у 29% расстройства полового влечения, НИ ОДНА не обратилась к специалистам с этими жалобами. Как же так? Что по ночам они потеют, это их волнует, а что они психуют или с сексом хрень, на это им наплевать.
Может быть, они, имея расстройства памяти, просто забыли об остальном?
В общем, как сказал один склонный к суициду классик, или мне наврали про парижанок, или Вы, мадмуазель, не парижанка.
Короче, товарищи гинекологи, есть пища для размышления.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-07 04:14 pm (UTC)но для серьезных выводов - слишком много еще вопросов
например
- проводила ли она корреляцию с PMS у этих женщин?
- на каком этапе менопаузы проводились опросы?
no subject
Date: 2016-07-07 04:18 pm (UTC)Но некоторые факты бросаются в глаза.
/проводила ли она корреляцию с PMS у этих женщин?/
Нет
/на каком этапе менопаузы проводились опросы? /
2-8 лет после последних месячных.
Опрос-то ретроспективный.
no subject
Date: 2016-07-07 04:44 pm (UTC)но на идее можно потом сделать хорошее нормальное исследование
no subject
Date: 2016-07-07 04:49 pm (UTC)То есть первое что приходит в голову -
как часто и к чему обращаются женщины по поводу симптомов традиционно связываемых с менопаузой: к врачам (каким) или "пилюли, капсулы, кремы" без рецепта
no subject
Date: 2016-07-07 04:53 pm (UTC)надо задавать еще вопросы про образование
наличие "примера для подражания"
вообще наличие постоянного гинеколога или хотя бы лечащего врача
потом еще medical compliance etc
no subject
Date: 2016-07-07 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 04:18 pm (UTC)Что гинеколог может сделать по поводу "приливов" - hot flashes(?) - которые бывают и у мужчин вкючая и в андропаузе?
no subject
Date: 2016-07-07 04:22 pm (UTC)Что гинеколог может сделать по поводу "приливов"
Для начала, хотя бы, понять механизм этого дела. Почитайте руководства - полный разброд, а чаще общие слова "гипоталамус", "разбалансирование терморегуляции" и т.п.
no subject
Date: 2016-07-07 04:31 pm (UTC)При "при полном разброде" большинство улик все же уверенно мигрирует от южного полюса к северному - простите мой французский.
no subject
Date: 2016-07-07 04:34 pm (UTC)Никогда не слышал, но хорошо, посмотрю статистику.
уверенно мигрирует от южного полюса к северному
Это мне очень интересно для преподавания, но я немножко иносказания не понял.
no subject
Date: 2016-07-07 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 05:56 pm (UTC)К примеру, Pubmed на "hot flashes men andropause " дает лишь 5 статей, причем три из них касаются рака простаты. А на "hot flashes women menopause" существует 1910 статей.
Вывод очевиден.
no subject
Date: 2016-07-07 06:09 pm (UTC)Why 'men andropause' and 'women menopause'?
no subject
Date: 2016-07-07 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 06:27 pm (UTC)or is it something in French culture or in French language I don't get?
no subject
Date: 2016-07-07 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 07:03 pm (UTC)"induced" doesn't mean 'unnatural'. It may be abrupt and dramatic but it is still associated with the same overall reduction in testosterone level. And if we are talking about 'induced' and 'secondary to,' there are more ways to achieve that than prostatectomy.
According to various sources, hot flashes in peri-climacteric men, though less frequent than in peri-climacteric women, are far from uncommon (anywhere between 15% to 50%),
but are under-reported - not unlike what you noticed about reduced sex drive and irritability in women. And possibly for the same reason.
Anyway. My point is, referring all the post-climacteric symptoms in women to gynecologists is a dead end and not in sync with what we currently know about ageing.
no subject
Date: 2016-07-07 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 06:30 pm (UTC)because, no shit!, induced climax is usually associated with more pronounced symptoms - for both women and men
no subject
Date: 2016-07-07 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 07:09 pm (UTC)And even if it were the case, 'and doesn't affect how hormones are produced elsewhere?'
Enter 'oophorectomy' and 'orchiectomy' for more wholesome fun.
no subject
Date: 2016-07-07 08:04 pm (UTC)Да.
Удаление матки и удаление яичников имеет кардинально разные эффекты на эндокринную систему. Вернее сказать, удаление матки не имеет практически никаких эндокринных последствий.
Существенным последствием можно считать только то, что при сохранившейся матке гормональная заместительная терапия должна обязательно включать прожестативы, чтобы снизить риск рака матки.
no subject
Date: 2016-07-07 04:26 pm (UTC)Вот, кстати, тоже интересный вопрос.
Частое дело, гинекологи отбиваются "это не наше дело", "это пусть эндокринологи". Эндокринологи возражают, мол, извините, функции яичников - дело гинекологов.
Не знаю, как в других местах, у нас базар.
no subject
Date: 2016-07-07 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 05:32 pm (UTC)А практика такова. Из того же небольшого опроса полсотни пациенток выяснилось, что больше двух третей из них по поводу своих проблем обратились именно к гинекологу.
Как к этому относиться, это другой вопрос. Но вот это так.
no subject
Date: 2016-07-07 05:35 pm (UTC)<< eyeroll >>
no subject
Date: 2016-08-14 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 04:46 pm (UTC)и гинекологи начинают что-то назначать
если не работает - отсылают к эндокринологу для детального рассмотрения
no subject
Date: 2016-07-07 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 04:55 pm (UTC)к гинекологу - только с нерешаемыми или непонятными проблемами
no subject
Date: 2016-07-07 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 04:43 pm (UTC)А не окажется ли просто, что люди вообще куда меньше склонны обращаться к врачам с расстройствами, которые воспринимаются в первую очередь как психологические?
no subject
Date: 2016-07-07 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 07:54 pm (UTC)А вот "приливы" все четко связывают именно с менопаузой и точно знают, к кому обращаться!
no subject
Date: 2016-07-07 07:58 pm (UTC)А вот приливы - это да, климакс.
no subject
Date: 2016-07-07 08:39 pm (UTC)Что с возрастом кожа не улучшается, тоже всем понятно (такого вот прямо резкого ухудшения я не наблюдала, скорее наоборот). Проблемы с мочевой системой начались явно до того, как я подумала, что это климакс, и они так легко решаются технически (или я не те проблемы в виду имею?), что обращаться к доктору в голову не пришло. Память - так " а чего вы хотите с вашими сосудами!"
Короче, если я и ходила ко врачу с вами упомянутыми симптомами, то никак не связывала их (и врачи не связывали) с климаксом.
no subject
Date: 2016-07-07 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 10:10 am (UTC)Хороша ли политика "если таков естественный ход вещей, надо ли идти наперекор природе"?
no subject
Date: 2016-08-14 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 09:10 pm (UTC)Написала вам.