vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-08-11 06:31 pm

Из какого места корни растут



В комментах к прошлому посту, где сравнивалось нынешнее и прежнее отношение общества и ее лидеров к репутации страны, ожидаемо произошло клеймение отвратительного совка и большевиков, этот ад устроивших. Ничуть не защищая проклятый совок, хотелось бы, все же, спросить – ну хорошо, совок омерзительный, постсовок тоже омерзительный, а когда в истории России были светлые, не омерзительные периоды?

Нет, ну назовите, я жду.

Пока в качестве затравки хочу привести несколько иллюстраций из жизни российских крестьян (подавляющего большинства населения России) XIX-начала ХХ века. На этот счет лет 10 назад в России вышла солидная энциклопедия "Мужики и бабы". Я уже как-то писал, что в условиях дефицита времени прочел оттуда только две статьи на букву "Д" (там, где случайно открылось). Статьи такие – "Девственность" и "Драка".

Ну, про драку в другой раз, а сейчас немножко об отечественных традициях относительно девственности. Заметим, эти традиции цвели еще всего сто лет назад, сейчас живы еще некоторые люди, которые при них родились. Особенно прекрасны традиции коллективизма еще до всяких социальных экспериментов на Руси.

Чтобы предотвратить подлог, свахи провожали молодых со свадебного пира до самой брачной постели, а в некоторых традициях перед тем, как оставить их наедине, переодевали невесту в чистую рубашку; в Черниговской губ. в XIX в. даже снимали с невесты серьги, украшения, вынимали из волос шпильки, то есть следили, чтобы не осталось никаких металлических предметов, что позволило бы совершить обман.

Очень трогательно – общественный контроль за личной жизнью. "А из зала мне кричат - давай подробности". Это кто, большевики придумали?

Брачная рубашка и простыня с пятнами крови служили доказательством целомудрия невесты. Эти предметы выставляли напоказ не только родственникам, но и другим участникам свадьбы, а также всем односельчанам. В некоторых местностях, например в Оренбуржье, этот обычай сохранялся до 1960-х гг.

До 1960-х гг., Карл!!!

У терских казаков нечестную невесту выводили в публичное место в рубахе, испачканной навозом. В Полесье вешали на дом или укрепляли на шесте белый, черный (синий, как вариант черного) флаг, вымазанную сажей брачную рубаху, грязную тряпку, служащую затычкой для печной трубы.

В Калужской губ., если невеста не была девственницей, горшок с разбитым днищем надевали на палку и носили по селу со «страшными» песнями. В Полесье в таком случае черепок от разбитого горшка клали на голову матери или отца невесты.

Соотнесение дырявой, прохудившейся посуды и утраченной до времени Д. проявлялось в публичном поднесении матери невесты водки в стакане без дна, так что в ее руках напиток выливался на пол.

В случае нечестности невесты ее родителям подавали яичницу с вырезанным куском и плевали.

В народной традиции символом не сохраненной Д. стал хомут как предмет, имеющий форму полого круга. Его надевали в знак позора и бесчестья и на молодую, и на ее мать, а в некоторых местностях и на отца. В таком виде их водили по улице, сопровождая непристойными песнями и издевательствами.


Теперь вопрос – какое общество могут построить эти люди, скажем, за 20 лет? К кому претензии, что совок оказался не того?

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2016-08-12 12:06 am (UTC)(link)
На Фиджи в любой сувенирной лавке вам продадут четырёхзубую деревянную вилку, которой традиционно ели людей. Ни к какому "военному обряду" эта практика отношения не имела, островитяне просто друг друга жрали.

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-08-12 05:24 am (UTC)(link)
Само собой. Вилками же людей обычно ели. Деревянными. Самый удобный инструмент. А сувенирный олимпийский мишка явно свидетельствует, что в Москве того времени по улицам медведи гуляли.

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-08-12 05:29 am (UTC)(link)
Тут скорее интересно действительно ли яичница была настолько традиционным блюдом русской деревни, что использовалась в обрядовых действиях. Это неудобное блюдо для печки.

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2016-08-12 06:24 am (UTC)(link)
Указать авторство - это способ выразить благодарность автору вообще-то, а не сообщение о принадлежности текста (хотя и это тоже, т.к. люди совершенно не обязаны знать все стихи всех поэтов).
А то, что Вам кажется обязательным знать творчество А.Галича, так это вовсе и не обязательно. Можно оставаться приличным и порядочным человеком и не зная его песен.

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2016-08-12 06:50 am (UTC)(link)
Вы эту вилку видели?

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-08-12 07:27 am (UTC)(link)
Видел. Странным образом их появление совпало с "запретом каннибализма" в 19 в. До этого "каннибалы" о вилках не знали и находок их ранее этого времени нет. Все это обычные байки о диких аборигенах и туристическая фанаберия.

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2016-08-12 07:33 am (UTC)(link)
Перестаньте. Они ели этими вилками человеческое мясо, делов-то.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-12 08:13 am (UTC)(link)
Публичное издевательство над родителями невесты - это обычная сельская жизнь Европы в 1900-х годах?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-12 08:21 am (UTC)(link)
Тебе, как физику, будет интересно про стакан без дна. Вот смотри. В дне стакана делается дырка и стакан ставится на поднос. В стакан наливается водка. Она не выливается, потому что этому мешает поверхность, прилегающая к нижним границам стенок стакана. Когда стакан поднимают, контакт между стенками стакана и нижней ограничивающей поверхностью прерывается. В этот разрыв под действием силы тяжести водка устремляется к поверхности Земли (если это происходит на планете Земля). В принципе, такое может происходить и на Луне, и на других планетах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-12 08:30 am (UTC)(link)
Вопрос - какова динамика. Скажем, в той же Франции, Великая революция в итоге привела к росту свобод, образования, общественных и производственных отношений.
Когда говорят, что большевики (при всей их жестокости, которую никто не отрицает) превратили светлую душу простого русского человека в необразованного тупого зверя, хотелось бы больше обоснований этому тезису.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-12 08:32 am (UTC)(link)
Трепетное отношение к девственности это приемлемо. Неприемлемо злобное коллективное издевательство над семьей невесты.

Ну а что Афганистан будет похлеще, кто ж с этим спорит. Есть, наверно, еще и племена, где круче Афганистана.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-12 08:36 am (UTC)(link)
Противопоставление признаков «целого» (как целомудрия) и «дырявого» (как его отсутствия) нашло отражение в ритуалах свадебного стола, проходившего в доме родителей новобрачной на второй день свадьбы. На Русском Севере, в Псковской губ. обязательным блюдом этого стола была яичница, которую привозили из дома жениха. В случае нечестности невесты ее родителям подавали яичницу с вырезанным куском и плевали.
стр. 175

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-08-12 08:43 am (UTC)(link)
Если ты попробуешь проделать этот эксперимент, то будешь очень удивлен результатом. Вкратце, для реализации описанного сценария надо довольно серьезно поработать, начиная с дырки в дне стакана.
(что на самом деле описывался стакан без дна, я даже не упоминаю)

[identity profile] svilar.livejournal.com 2016-08-12 09:12 am (UTC)(link)
Стакан без дна -- преувеличение. На самом деле (по моему этнографическому опыту) все проще: в дне дырочка; когда стакан подают, ее зажимают большим пальцем.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-08-12 09:52 am (UTC)(link)
О, спасибо, это больше похоже на правду. Вот откуда, наверное, пошел тост "у него все стаканы с дырочками, а женщины - без".
(немного поэкспериментировал -- зажать большим пальцем не получается, гораздо удобнее мизинцем или безымянным)

[identity profile] eisenberg.livejournal.com 2016-08-12 10:19 am (UTC)(link)
Ещё не видел, но уже люблю эту книгу. В сети нигде не лежит?

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-08-12 10:24 am (UTC)(link)
Ну да... "Написано же". У меня однако есть некоторые сомнения в достоверности написанного.

Псковская область не относится обыкновенно к Русскому Северу, она находится южнее даже СПб. Приготовить яичницу в печи, в общем, можно (строго говоря, испечь, не поджарить), но занятие это крайне муторное, не стоящее усилий. Приготовить хоть как-то яичницу можно только при растопке печи, дальше часа три там будет жарковато, а потом недостаточно горячо. Да и переводить яйца на такую никчемную для крестьянина пищу было напрасной тратой продуктов, яйца ведь для теста служили, для основной еды. Яичница поэтому не входила в меню крестьян вплоть до появления бытового газа. И странно было бы вхождение такого именно в "ритуалы обеденного стола". Если действие происходило в доме родителей, то кто "подавал" им пищу?! Невестка, отягощенная совестью после брачной ночи? Утренние гости, взбудораженные невесть откуда взявшейся информацией? Жених, с утра пораньше хлопочущий у печки? Свекры, дежурившие всю ночь у спальни?

Воля ваша, но я бы поставил цитату под разумное сомнение.

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-08-12 10:31 am (UTC)(link)
Вилка ведь это вполне специфический предмет, ярко культурный. Сами английские миссионеры, внезапно обнаружившие каннибализм, узнали вилку только в 18 в. И в 19 обнаружили ее на Фиджи. Раньше их там не обнаружено. Ну, ОК, это дерево, просто не сохранилось. Но отчего тогда от 19 в. сохранилось вполне, а от 18 и раньше нет? Нечисто тут дело.

Я вот предполагаю, что бОльшая часть этих историй как раз миссионерами и выдумано для вящей эффективнсоти слова Христова.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-12 10:59 am (UTC)(link)
Поискал и нашел
http://www.rodnovery.ru/attachments/article/806/Shangina_muzhiki_baby.pdf

[identity profile] eisenberg.livejournal.com 2016-08-12 11:40 am (UTC)(link)
OK, спасибо.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2016-08-12 01:21 pm (UTC)(link)
Что??? Дик Френсис натянул соперникам проволоку перед скачками?? А некий жокей по фамилии Вронский утыдился и не стал так делать потому что жил в царской России??? Совсем схуели, не побоюсь этого слова

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2016-08-12 01:28 pm (UTC)(link)
Жарили у входа в топку (перед горящим топливом) горящей печи. яичница жарится просто. недостаточно горячо это не про яичницу.

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2016-08-12 02:13 pm (UTC)(link)
Хмм. Интересно. Как происхождение чертырехгранной вилки звучит забавно, но не более чем.

[identity profile] dreaddevil.livejournal.com 2016-08-12 04:44 pm (UTC)(link)
Это называется шесток. Там нельзя ничего толком пожарить, потому что придется непрерывно вертеть сковородку. Ну, или есть наполовину сырое и наполовину подгоревшее.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2016-08-12 05:19 pm (UTC)(link)
Да, я тоже попробовал -- проще любым пальцем, кроме большого, - но у нас, горожан двадцать первого века, стаканы длинные и стеклянные.

Мне это показывали, держа в руках стопку: большой палец снизу, остальными придерживается сверху, стопка приподнята, другой рукой наливает, потом протягивает через стол тестю. Тот берет, спиртное проливается (тут все ахают). Нравится? - свирепо спрашивает молодожен. - Мне тоже не понравилось.

(Палец, я думаю, опционален)

Page 2 of 3