Из какого места корни растут

[vba]

В комментах к прошлому посту, где сравнивалось нынешнее и прежнее отношение общества и ее лидеров к репутации страны, ожидаемо произошло клеймение отвратительного совка и большевиков, этот ад устроивших. Ничуть не защищая проклятый совок, хотелось бы, все же, спросить – ну хорошо, совок омерзительный, постсовок тоже омерзительный, а когда в истории России были светлые, не омерзительные периоды?

Нет, ну назовите, я жду.

Пока в качестве затравки хочу привести несколько иллюстраций из жизни российских крестьян (подавляющего большинства населения России) XIX-начала ХХ века. На этот счет лет 10 назад в России вышла солидная энциклопедия "Мужики и бабы". Я уже как-то писал, что в условиях дефицита времени прочел оттуда только две статьи на букву "Д" (там, где случайно открылось). Статьи такие – "Девственность" и "Драка".

Ну, про драку в другой раз, а сейчас немножко об отечественных традициях относительно девственности. Заметим, эти традиции цвели еще всего сто лет назад, сейчас живы еще некоторые люди, которые при них родились. Особенно прекрасны традиции коллективизма еще до всяких социальных экспериментов на Руси.

Чтобы предотвратить подлог, свахи провожали молодых со свадебного пира до самой брачной постели, а в некоторых традициях перед тем, как оставить их наедине, переодевали невесту в чистую рубашку; в Черниговской губ. в XIX в. даже снимали с невесты серьги, украшения, вынимали из волос шпильки, то есть следили, чтобы не осталось никаких металлических предметов, что позволило бы совершить обман.

Очень трогательно – общественный контроль за личной жизнью. "А из зала мне кричат - давай подробности". Это кто, большевики придумали?

Брачная рубашка и простыня с пятнами крови служили доказательством целомудрия невесты. Эти предметы выставляли напоказ не только родственникам, но и другим участникам свадьбы, а также всем односельчанам. В некоторых местностях, например в Оренбуржье, этот обычай сохранялся до 1960-х гг.

До 1960-х гг., Карл!!!

У терских казаков нечестную невесту выводили в публичное место в рубахе, испачканной навозом. В Полесье вешали на дом или укрепляли на шесте белый, черный (синий, как вариант черного) флаг, вымазанную сажей брачную рубаху, грязную тряпку, служащую затычкой для печной трубы.

В Калужской губ., если невеста не была девственницей, горшок с разбитым днищем надевали на палку и носили по селу со «страшными» песнями. В Полесье в таком случае черепок от разбитого горшка клали на голову матери или отца невесты.

Соотнесение дырявой, прохудившейся посуды и утраченной до времени Д. проявлялось в публичном поднесении матери невесты водки в стакане без дна, так что в ее руках напиток выливался на пол.

В случае нечестности невесты ее родителям подавали яичницу с вырезанным куском и плевали.

В народной традиции символом не сохраненной Д. стал хомут как предмет, имеющий форму полого круга. Его надевали в знак позора и бесчестья и на молодую, и на ее мать, а в некоторых местностях и на отца. В таком виде их водили по улице, сопровождая непристойными песнями и издевательствами.

Теперь вопрос – какое общество могут построить эти люди, скажем, за 20 лет? К кому претензии, что совок оказался не того?

Comments

[dreaddevil.livejournal.com]

В истории России был, например, Новгород и Булгар. Вполне себе ничего. Однако ж, что вы видите такого постыдного в описанных обычаях? Это обычная сельская жизнь Европы.

[nahernah.livejournal.com]

И что теперь? Каннибализм, например, - это обычная жизнь центральной Африки.

[slavka.livejournal.com]

присоединяюсь к вопросу.
что вы видите такого постыдного в описанных обычаях?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Публичное издевательство над родителями невесты - это обычная сельская жизнь Европы в 1900-х годах?

[oude-rus.livejournal.com]

//грязную тряпку, служащую затычкой для печной трубы.//

а вьюшка была предметом незнакомым?
и еще заинтересовал стакан без дна, в котором, тем не менее, подносили водку.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тебе, как физику, будет интересно про стакан без дна. Вот смотри. В дне стакана делается дырка и стакан ставится на поднос. В стакан наливается водка. Она не выливается, потому что этому мешает поверхность, прилегающая к нижним границам стенок стакана. Когда стакан поднимают, контакт между стенками стакана и нижней ограничивающей поверхностью прерывается. В этот разрыв под действием силы тяжести водка устремляется к поверхности Земли (если это происходит на планете Земля). В принципе, такое может происходить и на Луне, и на других планетах.

[corbulon.livejournal.com]

Рекомендую еще книгу Энгельгарта "Письма из деревни", она есть в сети.
Энгельгарт проф. химии, шестидесятник и крепкий хозяйственник, барин и интеллигент, наблюдательный и просто разумный человек.
Его социологические наблюдения очень ээээ... нетрадиционны по савецким меркам и очень убедительны.

[poulsam.livejournal.com]

Некультурно не предьявлять для ленивых краткий синопсис )

[poulsam.livejournal.com]

А он должен быть, этот светлый период?
И кто предьявляет претензии, что построили не то? Между констатируют и предьявляют претензии таки есть разница

[definite.livejournal.com]

Академической точности ради следует отметить два момента:
1) это все же архаичная деревенская культура, не городская. И уже 100 лет назад она воспринималась как архаичная. Довольно странно механически экстраполировать ее на сегодняшнее урбанистическое общество;
2) Черниговская область и Полесье не очень подходят в качестве примеров "подавляющего большинства населения России".

[dimaben.livejournal.com]

У Ю.Лотмана читаем:
В дворянском быту "падение" девушки до свадьбы равносильно гибели, а адюльтер замужней дамы - явление практически легализованное; крестьянская этика позволяла относительную свободу поведения девушки до свадьбы, но измену замужней женщины рассматривала как тягчайший грех.
Исследователь брачных отношений А. Загоровский ... делал вывод: "Очевидно, что при подобном воззрении на половую связь, добрачная потеря невинности не может быть не только поводом к разводу, но даже и предметом укора для девушки". Цитируя "Стоглав", послание игумена Памфила Псковского и др. средневековые источники, он устанавливает свободу поведения девушек при осуществлении ряда архаических ритуалов. "Любопытно, - продолжает он, - что и в теперешней России [т. е. во второй половине XIX столетия. - Ю. Л.] есть местности и племена, среди которых невинность девушки совсем не ценится. В Мезенском уезде потере девушкой невинности до брака не придается значения, напротив, родившая девушка скорее выходит замуж, чем сохранившая девственность. В Пинежском уезде, Арх. губ. и в Уссурийских казачьих станицах [т. е. в районах старообрядческого населения, сохранившего наиболее архаические черты народного быта. - Ю. Л.] на вечеринках имеет место полная свобода половых сношений" (Загоровский А. О разводе по русскому праву Харьков, 1884, с. 106-107).

[vgramagin.livejournal.com]

На степные урочища,
На лесные берлоги
Шли Олеговы полчища
По дремучей дороге.
И на мор этот глядючи,
В окаянном бессильи,
В голос плакали вятичи,
Что не стало России!

Ах, Россия, Рассея -
Чем пожар не веселье?

...И живые, и мертвые -
Все молчат, как немые.
Мы, Иваны Четвертые -
Место лобное в мыле!
Лишь босой да уродливый,
Рот беззубый раззиня,
Плакал в церкви юродивый,
Что пропала Россия!

Ах, Рассея, Россия -
Все пророки босые!

Горькой горестью мечены
Наши беды и плачи -
От Петровской неметчины
И нагайки казачьей!
Птица вещая - троечка,
Тряска вечная, чертова!
Как же стала ты, троечка,
Чрезвычайкой в Лефортово?

Ах, Россия, Рассея -
Ни конца, ни спасенья...

Что ни год - лихолетие,
Что ни враль, то Мессия!
Плачет тысячелетие
По России Россия!
Выкликает проклятия...
А попробуй, спроси -
Да, была ль она, братие,
Эта Русь на Руси?

Эта - с щедрыми нивами,
Эта - в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи.
Где как лебеди девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждый поделится
Божьим словом и хлебом.

...Листья падают с деревца
В безмятежные воды,
И звенят, как метелица,
Над землей хороводы.
А за прялкой беседы
На крыльце полосатом,
Старики-домоседы,
Знай, дымят самосадом.

Осень в золото набрана,
Как икона в оклад...
Значит, все это наврано,
Лишь бы в рифму да в лад?!
Чтоб, как птицы на дереве,
Затихали в грозу.
Чтоб не знали,но верили
И роняли слезу.

Чтоб начальничкам кланялись
За дареную пядь,
Чтоб грешили и каялись,
И грешили опять?..
То ли сын,то ли пасынок,
То ли вор, то ли князь -
Разомлев от побасенок,
Тычешь каждого в грязь!

Переполнена скверною
От покрышки до дна...
Но ведь где-то,наверное,
Существует - Она?!
Та - с привольными нивами,
Та - в кипеньи сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи...

Птица вещая, троечка,
Буйный свист под крылом!
Птица, искорка, точечка
В бездорожьи глухом.
Я молю тебя :
- Выдюжи!
Будь и в тленьи живой,
Чтоб хоть в сердце, как в Китеже,
Слышать благовест твой

[simfeya.livejournal.com]

У приличных людей принято имя автора под текстом ставить.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

А ещё прекрасная традиция снохачества например!

[evgknyaginin.livejournal.com]

Этак вы ни в одной стране мира не найдете светлых периодов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вопрос - какова динамика. Скажем, в той же Франции, Великая революция в итоге привела к росту свобод, образования, общественных и производственных отношений.
Когда говорят, что большевики (при всей их жестокости, которую никто не отрицает) превратили светлую душу простого русского человека в необразованного тупого зверя, хотелось бы больше обоснований этому тезису.

[retwizan.livejournal.com]

Ну зачем эта демагогия про крестьянские нравы? Если приглядеться к крестьянским нравам, скажем, итальянского Чинквеченто, там тоже откроются бездны. Что не умаляет.

Вопрос в другом: "добезцаря" Россия развивалась нормально и добилась феноменальных успехов. Вы себе представляете Вронского, который перед скачками, а-ля Дик Френсис, соперникам проволоку натянул? А совок это всё похерил, и похерил надежно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы забываете, что Вронский никакого отношения к 90% населения Российской империи не имеет. Русская аристократия (в большинстве даже иностранного происхождения) это отдельный слой, никак не пересекающийся с огромной крестьянской массой.

[galeolaria.livejournal.com]

Что??? Дик Френсис натянул соперникам проволоку перед скачками?? А некий жокей по фамилии Вронский утыдился и не стал так делать потому что жил в царской России??? Совсем схуели, не побоюсь этого слова

[a_p]

В Бургундии (сельской) в 50-60-е годы 20 века было так: во-первых, по обычаю крестьянки выходили замуж на 3-4 месяце (способность иметь детей - критична и в ней нужно быть уверенным); во-вторых, требовалось демонстрировать простыню, поэтому молодые проводили ночь в maison de la marieuse, которая вечерком резала курицу, для пятен (по рассказу знакомой, мама которой как раз и была марьёзой, и она во всём этом выросла). То есть, французские нравы были, скорее всего, полегче и попрактичней, но принципиально не так, чтобы отличались.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут более интересно, плевали ли родителям в яичницу и водили ли этих родителей с хомутом по улице под издевательства.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Не думаю, что традиции крестьяской Европы в этом плане сильно отличались. Традиционные культуры всегда помешаны на девственности.
Вообще, описанное выше - мелочи в сравнении с современным Афганистаном:

"In some cases, a bride's ears and nose are cut off," says the Afghan woman. "They are forced into dirty clothes and taken back to her parent’s home. Their heads are shaved. The bride's family is told that she is not a virgin. Other times, a bride is simply killed and her body is returned to her parents."

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Трепетное отношение к девственности это приемлемо. Неприемлемо злобное коллективное издевательство над семьей невесты.

Ну а что Афганистан будет похлеще, кто ж с этим спорит. Есть, наверно, еще и племена, где круче Афганистана.

[eisenberg.livejournal.com]

Ещё не видел, но уже люблю эту книгу. В сети нигде не лежит?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поискал и нашел
http://www.rodnovery.ru/attachments/article/806/Shangina_muzhiki_baby.pdf