vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-06 07:50 pm

Каждому свой миф... и не трогайте наших

Все, наверно, видели уже поразительные результаты опроса ВЦИОМ, показывающие, что в вину сепаратистов или российских военных в сбитии малазийского Боинга верят только 5% россиян. Конечно, ВЦИОМ – контора сервильная, любит демонстрировать нужные картинки, но все равно, очевидно, что подавляющая часть российского общества верит в то, во что очень мало в мире кто верит – в то, что самолет сбит украинскими военными. При том, что даже президент России никогда не обвинял ВСУ в этом преступлении. Российское руководство никого не обвиняет конкретно, а только в полной несознанке находится, дальше не идет. Дальше идет почти все российское население.

Это, конечно, феномен поразительный, интереснейший объект для социальных психологов. Почему при том, что сейчас нет ни одной улики против украинских военных, а весь корпус прямых и косвенных улик, абсолютно непротиворечивых, твердо указывает на российский БУК, ввезенный и быстро вывезенный, российское население упорно видит совсем другое и не желает видеть очевидное?

Кое-что мне стало более ясно из беседы с одним соотечественником, давно живущим во Франции. Нельзя сказать, что он жертва российского ТВ (он его если и смотрит, то редко), более того, он неглупый человек. Но провозглашает весь традиционный набор – Боинг сбит Украиной, США совершили там военный переворот... ну дальше вы знаете. Я с ним в хороших отношениях, спрашиваю, ну откуда у тебя сведения, что вооруженные американцы свергли Януковича и пр. Ответ – ну ты сам посмотри, кого чествуют нынешние украинские власти, махровых националистов. Какое все это имеет отношение к прокламируемому тобой американскому военному вмешательству, спрашиваю.

И тут он говорит ключевые слова.

"Ладно, давай не будем ссориться, мы друг друга не переубедим. Просто у каждой стороны конфликта есть своя правда, и каждый имеет право выбрать свою. У меня своя, у тебя своя."

В этом, мне кажется, и отгадка того парадокса, о котором я писал в начале поста. Большинство людей не стараются найти какую-то истину, вовсе нет. Они уже заранее выбрали свою правду, и они только против того, чтобы ее разрушали свои. Чужие пусть разрушают, на то они и чужие – ведь во всем мире так, никто не гонится за некоей объективной истиной, а каждый защищает свой миф (привет обратному карго-культу, по которому, мне кажется, сейчас Россия абсолютный чемпион).

А замечательной иллюстрацией к этому служит выступление директора прачечной Мединского, доктора патриотических наук, по поводу того, что нам (им) нужна история, которая нас (их) возвышает, а другая не нужна. Те же, кто видит историю, как метод объективного описания прошлого, есть "конченые мрази" (конец цитаты). Вот и объяснение. Нам нужен миф, наш миф, где мы (они) выглядим во всем превозвышенными. Наша объективность в том, что мы считаем естественным существование мифов и в других обществах. Конечно, в мире распространен миф, что русские во всем виноваты (откуда и обвинения в бомбардировках Сирии, допинге, сбитом самолете, российских военнослужащих в Донбассе и т.п.). А у нас другой миф, и не трогайте его своими грязными лапами. Не желаем ничего знать о разных "фактах". Если у нас есть миф о "28 панфиловцах", мы будем его чтить, и не суйте нам никакие документы. Мы не будем внимать мразям, анализирующим эти документы. Мы практически в одиночку победили Гитлера, мы не посылали оружие и военных на Украину, мы не сбивали никаких самолетов.

Пусть миф, но мы будем в него верить. Мы никому его не навязываем, но и не позволим пятой колонне на него посягать!

Важно, что это мифологическое сознание отличается от того, что было в СССР. Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание.

А вот к чему это в конце концов приведет – очень интересно понаблюдать за этим экспериментом.
Издалека.

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2016-10-06 07:37 pm (UTC)(link)
То, что Боинг сбили сепаратисты, руками российских солдат, незаконно привлеченных к войне против Украины, которые выстрелили из российского БУКа - сомнений нет ни у кого.

Главное, чтобы поскорее до Гааги дело дошло. И судили там всех, кто виновен, включая юбиляра.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-10-06 07:45 pm (UTC)(link)
\То, что Боинг сбили сепаратисты, руками российских солдат, незаконно привлеченных к войне против Украины, которые выстрелили из российского БУКа - сомнений нет ни у кого.

Автор же написал что в россии уверены -- боинг сбили украинские ПВО. А вы говорите нет сомнений. А здесь целая страна в 140 миллионов из которых только 5% признают вину россии.

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2016-10-06 07:49 pm (UTC)(link)
140 миллионов не знают ничего и не хотят знать. Они оболванены вконец.

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-06 08:17 pm (UTC)(link)
Раз уж речь о мифах, это один из любимых мифов "небыдла" - все вокруг оболванены, кроме них.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-10-06 09:12 pm (UTC)(link)
Дело в том, что существует отчет комиссии по боингу. Существует много независимых расследований. Большинство сходится в том что боинг сбили ракетой из бука, а бук привезли из россии.

И есть какое-то количество версий со стороны россии. В спектре от несвежих трупов и штурмовика до украинского бука. Некоторые из этих версий были выдвинуты вполне официально от лица министерства обороны РФ. Потом они сами себя опровергли. А до того их опровергли те кто их версии разбирал серьезно.

Факты из отчета комиссии по боингу россия не опровергала. Она от них просто отмахнулась. Факты эти, если верить опросу, были известны более 60% респондентов. Тем не менее только 5% из них согласны с этими фактами и 50% обвиняют украину без всяких фактов на руках.

Как после этого их считать не оболваненными?
Edited 2016-10-06 21:13 (UTC)

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 05:28 am (UTC)(link)
Из того, что самолет сбили из Бука, а в это время где-то рядом катался российский бук, вовсе не следует, что самолет был сбит именно из этого бука. Бук в этом районе был не один, все остальные были сами знаете чьи. Каждый из них мог сбить самолет. Кто из них сбил это вопрос веры, никаких прямых улик на этот счет нет.
А версий такого рода катастроф всегда бывает вагон и маленькая тележка. Вплоть до инопланетян. Делать на основании этого космические выводы глупо.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2016-10-07 05:08 pm (UTC)(link)
На каком основании по территории Украины катался российский БУК ???

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 06:48 pm (UTC)(link)
Чтобы херои не чувствовали себя в небе безнаказанными.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 07:00 pm (UTC)(link)
Сейчас российские херои чувствуют себя в небе над Сирией безнаказанными - то госпиталь разбомбят, то гумконвой. Хорошо бы...

В прошлом году они также чувствовали себя безнаказанными в небе над Турцией, но сейчас уже не чувствуют.
Edited 2016-10-07 19:01 (UTC)

(no subject)

[identity profile] v-34.livejournal.com - 2016-10-07 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-10-07 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-34.livejournal.com - 2016-10-07 20:33 (UTC) - Expand

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2016-10-07 09:44 pm (UTC)(link)
Я не спрашивал, для чего, я спрашивал, на каком основании. Но теперь хоть понятно, что у международных преступников (то есть у вас) свои понятия о законности.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-10-07 07:07 pm (UTC)(link)
А вы смешной.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-10-06 09:05 pm (UTC)(link)
\Они оболванены вконец.

Я не спорил с этим утверждением.

[identity profile] vorontsov-igor.livejournal.com 2016-10-06 11:40 pm (UTC)(link)
Один тупо вова хочет всё знать.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-10-06 08:11 pm (UTC)(link)
1%, а не 5.

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-06 08:12 pm (UTC)(link)
Пусть сбили, хрен с ним. Раз речь о Гааге, это типо честный и беспристрастный суд, как насчет мотивации преступников? Естественно руководства, не ракетчиков же. Давай Вова, жги.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 02:22 am (UTC)(link)
В смысле, зачем Путин послал в Снежное "Бук" сбивать украинские самолеты? Затем же, зачем он через полтора месяца послал в Краснодон эти 125 военных машин (https://www.youtube.com/watch?v=y7kZjggkpe0) (обсуждение (http://avva.livejournal.com/2803626.html)).

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 04:45 am (UTC)(link)
125 военных машин были посланы воевать с безоружными онижедетями надо полагать?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 04:51 am (UTC)(link)
Нет, с украинской армией, отстаивающей суверенитет своей страны. С украинской же авиацией был призван воевать и "Бук". Но он ошибся с целью и попал по MH17.

Я ответил на ваш вопрос про мотивацию преступников?
Edited 2016-10-07 04:55 (UTC)

[identity profile] evil-winnie.livejournal.com 2016-10-07 06:49 am (UTC)(link)
Конституцию Украины, как правило. ни один хрюкающий свидомит осилить не в состоянии, из за поголовной тупости.

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 08:47 am (UTC)(link)
То есть тут все честно. Одни отстаивают суверенитет, другие право наций на самоопределение. И те и других поддерживают какие-то внешние силы. Это обычная практика в мировой политике.

Да, с ошибкой тоже все понятно. Те бабуины, которые визжат про теракт, как минимум неправы, так скажем. Но и здесь есть варианты. А вдруг не ошиблись? Да, ждали Ан-26. Только у ана потолок 8,5, а борт летел на 10. И на радаре они немного по-другому видны. Если у операторов достаточный опыт, трудно ошибиться. Может тут что-то другое? У кого еще были возможности сбить борт?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 02:12 pm (UTC)(link)
Я уже в ЖЖ говорил, кажется: если бы Саудовская Аравия поддерживала чеченских сепаратистов на одну десятую от того, как Россия поддерживает донбасских, Чуркин бы кричал с трибуны ООН о вооруженной агрессии, и был бы совершенно прав.

Расчеты ЗРК учат: вот - военный борт, сбейте его. Их не учат: вот - гражданский борт, пропустите его. Почему так? Потому, что обычно о действии ЗРК объявляют заранее, и гражданские воздушные суда над районом действия не летают. Здесь же действовали ихтамнеты, малайзийцы не знали, что ихтамнет, пустили самолет, и расчет ЗРК ошибся. Для объяснения катастрофы MH17 не нужно привлекать что-то другое.

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 07:06 pm (UTC)(link)
Кроме саудитов Чечню еще турки поддерживали. Кого там только не было. Россия тогда была слабой, вот шакалы и набежали. Кстати, Россия это федерация, а Чечня республика. А как там с минскими соглашениями, не слышно?
Радары Бука могут определять высоту (сюрприз!). Разницу между 10 и 8,5 километрами трудно не заметить. О том, что гражданские суда летают в том районе, российское командование не знало? В это время ростовские диспетчеры готовились принять малазийский борт, но для военных это было тайной. Флайтрадаром не умеют пользоваться, ну тупые!

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-10-07 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-34.livejournal.com - 2016-10-07 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2016-10-07 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-34.livejournal.com - 2016-10-07 21:02 (UTC) - Expand

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2016-10-07 05:11 pm (UTC)(link)
Точно. Особенно хорошо защитили права наций на самоопределение в Чечне. Больше ста тысяч убитых. Особенно хороши фото разрушенного Грозного. В пыль. Даже в гугле легко найти, достаточно прямо так и набрать "фото разрушенного Грозного".

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 06:53 pm (UTC)(link)
В Википедии есть статьи Людские потери в Первой чеченской войне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5); Людские потери во Второй чеченской войне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5). Там приводятся различные оценки, но похоже, что все же суммарно погибло в несколько раз меньше, чем сто тысяч человек.

Представляю себе, что было бы, если бы саудовский король (тогда королем был Фахд) поставлял чеченским сепаратистам военторг и отпускников.

(no subject)

[identity profile] v-34.livejournal.com - 2016-10-07 19:31 (UTC) - Expand

[identity profile] evil-winnie.livejournal.com 2016-10-07 06:48 am (UTC)(link)
То, что Боинг сбили преступники, руками украинских солдат, незаконно привлеченных к войне против Донбасса, которые выстрелили из украинского БУКа - сомнений нет ни у кого.

Главное, чтобы поскорее до Гааги дело дошло.