vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-06 07:50 pm

Каждому свой миф... и не трогайте наших

Все, наверно, видели уже поразительные результаты опроса ВЦИОМ, показывающие, что в вину сепаратистов или российских военных в сбитии малазийского Боинга верят только 5% россиян. Конечно, ВЦИОМ – контора сервильная, любит демонстрировать нужные картинки, но все равно, очевидно, что подавляющая часть российского общества верит в то, во что очень мало в мире кто верит – в то, что самолет сбит украинскими военными. При том, что даже президент России никогда не обвинял ВСУ в этом преступлении. Российское руководство никого не обвиняет конкретно, а только в полной несознанке находится, дальше не идет. Дальше идет почти все российское население.

Это, конечно, феномен поразительный, интереснейший объект для социальных психологов. Почему при том, что сейчас нет ни одной улики против украинских военных, а весь корпус прямых и косвенных улик, абсолютно непротиворечивых, твердо указывает на российский БУК, ввезенный и быстро вывезенный, российское население упорно видит совсем другое и не желает видеть очевидное?

Кое-что мне стало более ясно из беседы с одним соотечественником, давно живущим во Франции. Нельзя сказать, что он жертва российского ТВ (он его если и смотрит, то редко), более того, он неглупый человек. Но провозглашает весь традиционный набор – Боинг сбит Украиной, США совершили там военный переворот... ну дальше вы знаете. Я с ним в хороших отношениях, спрашиваю, ну откуда у тебя сведения, что вооруженные американцы свергли Януковича и пр. Ответ – ну ты сам посмотри, кого чествуют нынешние украинские власти, махровых националистов. Какое все это имеет отношение к прокламируемому тобой американскому военному вмешательству, спрашиваю.

И тут он говорит ключевые слова.

"Ладно, давай не будем ссориться, мы друг друга не переубедим. Просто у каждой стороны конфликта есть своя правда, и каждый имеет право выбрать свою. У меня своя, у тебя своя."

В этом, мне кажется, и отгадка того парадокса, о котором я писал в начале поста. Большинство людей не стараются найти какую-то истину, вовсе нет. Они уже заранее выбрали свою правду, и они только против того, чтобы ее разрушали свои. Чужие пусть разрушают, на то они и чужие – ведь во всем мире так, никто не гонится за некоей объективной истиной, а каждый защищает свой миф (привет обратному карго-культу, по которому, мне кажется, сейчас Россия абсолютный чемпион).

А замечательной иллюстрацией к этому служит выступление директора прачечной Мединского, доктора патриотических наук, по поводу того, что нам (им) нужна история, которая нас (их) возвышает, а другая не нужна. Те же, кто видит историю, как метод объективного описания прошлого, есть "конченые мрази" (конец цитаты). Вот и объяснение. Нам нужен миф, наш миф, где мы (они) выглядим во всем превозвышенными. Наша объективность в том, что мы считаем естественным существование мифов и в других обществах. Конечно, в мире распространен миф, что русские во всем виноваты (откуда и обвинения в бомбардировках Сирии, допинге, сбитом самолете, российских военнослужащих в Донбассе и т.п.). А у нас другой миф, и не трогайте его своими грязными лапами. Не желаем ничего знать о разных "фактах". Если у нас есть миф о "28 панфиловцах", мы будем его чтить, и не суйте нам никакие документы. Мы не будем внимать мразям, анализирующим эти документы. Мы практически в одиночку победили Гитлера, мы не посылали оружие и военных на Украину, мы не сбивали никаких самолетов.

Пусть миф, но мы будем в него верить. Мы никому его не навязываем, но и не позволим пятой колонне на него посягать!

Важно, что это мифологическое сознание отличается от того, что было в СССР. Тогда не было возможности получать разностороннюю информацию. Сейчас таких возможностей сколько угодно. Но пользоваться ими – западло. Общество с радостью самоподдерживает это мифологическое сознание.

А вот к чему это в конце концов приведет – очень интересно понаблюдать за этим экспериментом.
Издалека.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-10-06 09:12 pm (UTC)(link)
Дело в том, что существует отчет комиссии по боингу. Существует много независимых расследований. Большинство сходится в том что боинг сбили ракетой из бука, а бук привезли из россии.

И есть какое-то количество версий со стороны россии. В спектре от несвежих трупов и штурмовика до украинского бука. Некоторые из этих версий были выдвинуты вполне официально от лица министерства обороны РФ. Потом они сами себя опровергли. А до того их опровергли те кто их версии разбирал серьезно.

Факты из отчета комиссии по боингу россия не опровергала. Она от них просто отмахнулась. Факты эти, если верить опросу, были известны более 60% респондентов. Тем не менее только 5% из них согласны с этими фактами и 50% обвиняют украину без всяких фактов на руках.

Как после этого их считать не оболваненными?
Edited 2016-10-06 21:13 (UTC)

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 05:28 am (UTC)(link)
Из того, что самолет сбили из Бука, а в это время где-то рядом катался российский бук, вовсе не следует, что самолет был сбит именно из этого бука. Бук в этом районе был не один, все остальные были сами знаете чьи. Каждый из них мог сбить самолет. Кто из них сбил это вопрос веры, никаких прямых улик на этот счет нет.
А версий такого рода катастроф всегда бывает вагон и маленькая тележка. Вплоть до инопланетян. Делать на основании этого космические выводы глупо.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2016-10-07 05:08 pm (UTC)(link)
На каком основании по территории Украины катался российский БУК ???

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 06:48 pm (UTC)(link)
Чтобы херои не чувствовали себя в небе безнаказанными.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 07:00 pm (UTC)(link)
Сейчас российские херои чувствуют себя в небе над Сирией безнаказанными - то госпиталь разбомбят, то гумконвой. Хорошо бы...

В прошлом году они также чувствовали себя безнаказанными в небе над Турцией, но сейчас уже не чувствуют.
Edited 2016-10-07 19:01 (UTC)

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 07:23 pm (UTC)(link)
В небе над Турцией не было российских самолетов. Самолет был сбит над территорией Сирии, изучите матчасть. А сбит он был потому, что утюжил территорию, которую турки считают своей, и жителей своими. Туркоманами их называют. И турецкие правые банды типа "Серых волков" чувствуют там себя как дома. Вот такой сепаратизм. Но турки-то молодцы понятно, а русские, помогающие своим на Донбассе, конечно же террористы и кто там еще? агрессоры, во.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-10-07 07:42 pm (UTC)(link)
В небе над Турцией не было российских самолетов.

Турки и американцы говорят, что были. Но у россиян, как отметил уважаемый хозяин журнала, своя правда.

По поводу моего мини-абзаца "Сейчас российские херои чувствуют себя в небе над Сирией безнаказанными - то госпиталь разбомбят, то гумконвой. Хорошо бы..." у вас комментариев нет?

русские, помогающие своим на Донбассе

Во-первых, не русские, а россияне. Во-вторых, что такое свои? У этого гитариста (https://www.youtube.com/watch?v=HQCF47zIoOc) русский язык - очевидно родной, и надписи на гитаре - по-русски. Его вы считаете русским? А Александра Турчинова?

террористы

Я такого не говорил.

агрессоры

По ООНовскому определению - несомненные агрессоры. Конечно, Россия может выйти из ООН, и сказать: "Ваше определение к нам не относится; мы с вами больше никаких дел не имеем". Чуркину нужно будет найти другую работу.

[identity profile] v-34.livejournal.com 2016-10-07 08:33 pm (UTC)(link)
>По поводу моего мини-абзаца "Сейчас российские херои чувствуют себя в небе над Сирией безнаказанными - то госпиталь разбомбят, то гумконвой. Хорошо бы..." у вас комментариев нет?

Не знаю, какой смысл комментировать агитки. Хорошо, ВСУ разбомбило центр Луганска и пригороды Донецка. Как вы прокомментируете?

По поводу русскости хороший вопрос. Так этот гитарист русский или украинец? Чисто интересно, как вы там у себя это понимаете? У половины населения родной язык русский, но тем не менее 78% украинцы. Мы тут не понимать ничего)
В Сирии, кстати, большинство говорит по-арабски. Вырезать друг друга им это не мешает. Это к вопросу о своих. Турчинов не наш. И Чубайс тоже, хотя вроде в одной стране живем. Только на разных полюсах.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2016-10-07 09:44 pm (UTC)(link)
Я не спрашивал, для чего, я спрашивал, на каком основании. Но теперь хоть понятно, что у международных преступников (то есть у вас) свои понятия о законности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-08 06:43 pm (UTC)(link)
Буки? Ихтамнет. Главный сказал. Мамой клялся.

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-10-07 07:07 pm (UTC)(link)
А вы смешной.