За морем житье не худо

[vba]

Плохо, плохо с местной французской экономикой. Дефицит растет, продукт расти не хочет, pouvoir d'achat в глубокой этой самой. Бюджетникам платят мало. И безработица.

А вот в Америке совсем не так. Рынок труда погуще, люди наших специальностей живут зажиточно, лучше и веселей, как бы. Трудятся эффективно, выгодно продают тайм за мани.

У меня есть знакомый по Москве (и однофамилец) в Сан-Франциско. Дом - чаша полная, сортир восемь на десять, навороченные тачки, по утрам бегает, по субботам работает (а иногда и по воскресеньям). Сижу я у него в этой чаше, а он мне говорит:

- Я понимаю, что вы, французы, хотите жить как мы, но ведь для этого вам надо...

Дальше я не слушаю, мне хватает половины фразы. Я пытаюсь представить себе французов (не одного, но, хотя бы, нескольких), которые стали бы по дороге на работу пить утренний кофе, мон дье, на ходу из пластикового стаканища. И вместо своих полутора, двух, а то и почти трех месяцев отпуска иметь три недели. И принимать, что человек для субботы, а не суббота для человека. Да никогда...

Но как у нас плохо с местной французской экономикой. Дефицит растет, продукт расти не хочет, pouvoir d'achat в глубокой этой самой. Бюджетникам платят мало. И безработица.

Comments

[muh2.livejournal.com]

Я таких французов вполне себе представить могу. Те, кто побойчее - делают все это в Штатах, те кто менее боек - проводят свой отпуск работая на второй работе. Насколько я понимаю, среди (условно) рабочего класса таких очень и очень не мало. И с другой стороны - среди того же американского рабочего класса большинство работает с 9 до 5 и в суботу пьет пиво с шашлыками во дворе собственного дома.

С другой стороны - в дефиците Франции еще догонять и догонять Америку, насколько я понимаю, а по безработице Франция с Америкой на встречных курсах и недалеко осталось.

[sorotokin.livejournal.com]

С другой стороны - в дефиците Франции еще догонять и догонять Америку, насколько я понимаю

Да нет - около 65% от GDP в обоих случаях.

[gracebirkin.livejournal.com]

А на юге вроде бы и ничего, дайбохздоровьичка туристам.
А чтобы как там - так в комплекте психоаналитик, кофе из ведра, да, никакой тебе гастрономии и вина в обед. Английский опять же, не французский.
Нет, нет. Пусть аша не в пувуаре, но все-таки жизнь прекрасна.

[katieparis.livejournal.com]

Нууууу, тут уж надо выбирать, или пувуарный аша, или калите де ви :-).

И, как сама не ругаюсь на полное и нередко переходящие всякие терпимые границы отсутствие желания работать у многих людей во Франции - в целом, и на моей работе - в частности, но при этом четко осознанию, что жить здесь однозначно лучше и комфортнее. Ибо жесткая гонка в условиях дикого капитализма, хотя и приносит мани, но тайма личного на это нужно класть столько, что здоровья начинает не хватать уже после нескольких лет интенсивного ненормированного труда с захватом выходных.
А это очень утомляет, не говоря уже том, что заработанные мани приходится потом тратить на восстановление подорванного здоровья. Утрирую, конечнО, но от шутки здесь немного, к сожалению :-)

[oude-rus.livejournal.com]

//Дальше я не слушаю,

Знакомо-знакомо. А мог бы ведь и послушать: вдруг дело бы сказали.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не могу одновременно думать про первую половину фразы и слушать вторую ее половину. Я не этот... как его?... не Александр Македонский.

[oude-rus.livejournal.com]

Не, не Александр, и даже не Македонский. Еще еще куда совершенствоваться.

[bgmt.livejournal.com]

Неа. Людей, у которых за первой половиной фразы следует не та другая, которую ожидаешь, микроскопически мало. Живут они, кстати, не в Америке - а, например, в России где-нибудь в деревне; может быть, и не только в России, но откуда ж нам знать. Они пишут письма на Свободу Стреляному, и у них непринуждённо получается "мало того, что они царя убили, они и на Ленина покушаются". Это бывает очень интересно. Но ожидать такого в сан-францисской чаше не приходится.

[pol-shaga.livejournal.com]

думается, что выбор определяется характером человека. есть люди для которых работа, естественно не на конвеере, хотя рутины даже в самой творческой работе прооцентов 90+, и есть жизнь. ну а другие они другие. плохо если нет выбора или так кажется )))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/думается, что выбор определяется характером человека/

Это да, но и характер (привычки, взгляды) формируются под влиянием окружающего общества. Жил бы я давно в Штатах, сейчас бы пропагандировал не пофигизм, а то счастье, которое нам приносят наши маленькие друзья-денюшки.

[pol-shaga.livejournal.com]

мне кажется: 1) активная позиция, амбиции и .. это во многом врожденное 2) редко бывают неверные или ложные утвержедния чаще неизвестно, не рассматривается или не оговаривается к какой части населения оно относится. видимо в сша большая доля людей активных и амбициозных и условия жизни сформированы под таких людей. выходцы из ссср в значительной степени заняли позиции соответствующие характерам, образование, как оказалось, было по-своему хорошим. но это уже другой разговор. спасибо ))

[aguti.livejournal.com]

Нет, амбиции - это наносное, минимум процентов на 50. Во Франции успешность человека определяется не количеством заработанных денег или навороченностью тачки, а умением жить с удовольствием. Это здесь сначала раздражает, потом приходит понимание, а после подсаживаешься, как на наркотик.

ну как наносное?

[pol-shaga.livejournal.com]

себя дай бог сколько наблюдаю и дети разные совсем один до 14 лет в россии второй до 4. первый, кажется, больше в жену, а второй в меня. один хоть и PhD а не так устремлен, как второй, которому еще учиться. мне кажется амбициозность, в хорошо смысле слова - желание достигать, менять, совершать и т.д. больше врожденное, это характеры типа А.
могу себе представить этот наркотик. он же и в ссср был похожим ))))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я соглашусь с aguti. И потом, позицию, соответствующую характеру еще можно занять, но вот страну проживания уже труднее. Я Францию не выбирал, она меня выбрала.

[insead-hec.livejournal.com]

Но в том-то и дело, что Вы не стали бы жить в Штатах :-). По крайней мере постоянно!

Я согласен с тем, что многие (но не все!) америкaнцы почему-то считают, что весь мир хочет жить как они, и просто (мир) не может или не понимает. Т.е., и в голову не приходит, что мир может хотеть жить по-другому.

Но вместе с тем, ведь многие американцы уезжают во Францию и живут там! Одна моя знакомая рассказывала, что у них на работе (в Париже) проходило анкетирование, и в ответ на вопрос "Do you feel sexual harassment", ее коллега-американка написала "Not enough."

А вот чему надо бы поучиться у американцев, так это их отношению к неудачам и нацеленности на успех. Если французский предприниматель терпит неудачу в первом же деле, то второй попытки у него может и не быть. В Америке неудача - это в первую очередь полезный опыт, а не провал.

Поэтому большинство выпускников HEC не мечтают начать свое дело, пусть даже не сразу, а через 5-10 лет. Большинство выпускников американских бизнес школ
мечтают через 5-10 лет начать свое дело.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я с большим уважением отношусь к американскому стилю жизни. Другое дело, что я с моим сложившимся опытом и с моими сложившимися взглядами не хочу жить в том стиле. Но если бы я совсем молодым человеком попал туда, скорее всего, я бы воспринял именно тот стиль и добивался бы успеха в рамках этого стиля.

[candidg.livejournal.com]

Не знаю, не знаю... Совсем молодым - это как?

Дело ведь даже не в том, что три недели отпуска, пахота по выходным, сверхурочные, и прочий трудоголизм. На мой взгляд - основная разница в подходе к измерению качества жизни.

Вот я тут со своим менеджером беседовал - молодой, неглупый парень. Картина в голове сложена до последнего мазка - дом -закладная, машина-лиз, пенсионные накопления, и работа, работа, работа. На полном серьёзе говорит - "не могу дождаться пенсии, вот тогда наконец заживу". И это массово. Жизнь начнется после выхода на пенсию, а сейчас надо работать, чтобы обеспечить себе на пенсии приличную жизнь. Я пытался донести идею, что жизнь она проходит прямо сейчас - бестолку.

Впрочем, я сам в данный момент особо от них не отличаюсь, попал в колесо - пищи, но беги.

Справедливости ради надо отметить, что ленивые прекраснодушные раззвездяи тоже имеются. Конечно не французские сибариты, но всё же... В Канаде больше, в Штатах меньше. В одной статье о канадском бизнесе жаловались - не хотят расти канадцы в бизнесе, заработают на дом, бумер и катер и всё. Ни тебе объединяться в корпорации, ни на международный рынок выходить. Бездельники хреновы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Дело ведь даже не в том, что три недели отпуска, пахота по выходным, сверхурочные, и прочий трудоголизм. На мой взгляд - основная разница в подходе к измерению качества жизни. /

Так я об этом самом и толкую.
Просто я думаю, что попади я юным постдоком туда - ну и тоже качество жизни мерил бы по-другому. Все эти удовольствия от допенсионной жизни были бы не главным источником положительного взгляда на жизнь.

[bgmt.livejournal.com]

Не знаю. Я вот знаком с некоторыми, которые не поддались. Да я и сам там прожил девять лет без малого. А сколько-то там десятков тыщ (говорят -я сам знаком с десятком, но не тыщ) природных американцев, которые живут в городе Париже?

[dusiko.livejournal.com]

Не огорчайтесь:) У нас в России и кофе на ходу, и по нескольку лет без выходных, и по субботам сверхурочно - а все равно бюджетникам платят мало, экономика держится только на нефти, и вообще по многим статьям глубокая эта самая.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, Вы меня успокоили :)
Теперь я понял, что даже если тут начнут пить кофе на ходу из пластика и прекратят любезничать с женщинами на службе, экономике это не поможет.
Так что не будем и начинать этих глупостей.

[ljreader2.livejournal.com]

Высокий уровень жизни врачей в Америке относительно Европы определяется
не экономической ситуацией, которая ,как и везде ухудшается в связи с outsourcing,

а системой здравоохранения.

Медицина - единственная орасль, котарая не вывезена за море и ,в связи
с нарастающим старением и болезнями , востребована.

Отбор в медицинские - жесточайший и требожания полного самопожертвования на годы обучения, знаю не понаслышке - сын на втором курсе.

Затраты на врачей ограничивают количество людей получающих покрытие стаховкой и неизбежны реформы по европейскому образцу.
Как только зарплата упадет, начнет падать уровень и престиж специалистов.

*****

[(Anonymous)]

/Как только зарплата упадет, начнет падать уровень и престиж специалистов./

По вашим прогнозам "как только" -это когда? Что должно и должно ли (как процесс естественный) произойти ?

Сейчас в рф престижно (если о врачах) там,где круто : прайслисты с ценами от юдашкина и сергея зверева ,спектр услуг (не всегда нужных ,но навязываемых и создающих некий имидж медцентру ).

т.е. бюджетники-врачи калькируют частные медцентры и всё равно имеют свой респект,пусть даже благодаря сарафанному радио, бюджетники-учителя -как были нищими,так ничто ситуацию не исправляет,если только не уйти в частные структуры образовательные (типа ломоносовской школы ,где крыша носит имя Садовничий, и т.п.)

[aguti.livejournal.com]

По градации какой-то международной медицинской организации (вот не помню какой, уж извините, я не спец), во Франции лучшая в мире система здравоохранения. По этой же градации Америка далеко не в первой десятке.
Другое дело, что зарплаты врачей не зависят от успешности системы :)

[(Anonymous)]

Журнал «Форбс» составил список самых здоровых стран мира, основываясь на данных Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), Всемирного банка и ООН.

Критериями для включения в список служили низкий уровень загрязненности воздуха в крупных городах данных стран; высокий процент населения государства, имеющий доступ к чистой питьевой воде и хорошим санитарным условиям; низкий уровень смертности младенцев; низкий уровень распространения туберкулеза; высокая плотность врачей на каждую 1000 человек; высокий уровень продолжительности жизни у мужчин.


Любопытная статья-
http://news.mail.ru/society/1754709/

[(Anonymous)]

А здесь про "где мы, а где они" :-)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/05/07/147849

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Как только зарплата упадет, начнет падать уровень и престиж специалистов.

Не думаю - уровень и престиж спициалистов во Франции не ниже, чем в Америке, а обычных терапевтов гораздо лучше - это из собственного опыта.
Отбор в медицинские такой же суровый.
Даже в бывшем Совке, по-моему, было сложно попасть на медицину и это при мизерных зарплатах.
Вообще чисто денежный интерес к работе ведёт к высокому качеству только в профессиях, где качество измеряется количеством заработанных денег (финансы), а в остальных этот интерес может качеству вредить если он является главной мотивацией.

[bgmt.livejournal.com]

Кстати, хирургов иногда сманивают. Платят ведь им в Америке и правда куда больше. Но сманивается довольно малый процент. По впечатлению, меньший, чем из науки.

[bgmt.livejournal.com]

А как дальше протекал разговор с однофамильцем?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да разговор был не очень долгим. На работу пошел однофамилец.

[scandy-vm.livejournal.com]

А по-моему, в большой мере каждый сам себе свою Америку строит (как, наверно, и свою Францию). Как-то так выходит, что среди моих здешних знакомых никто не считает навороченную тачку и сортир восемь на десять главным критерием успеха. И никто не вспахивает по субботам-воскресеньям с главной надеждой дожить до пенсии и все бросить. Вернее, те, кто вспахивают, так же вспахивали бы (а многие и без "бы" - я их видела в действии в других странах мира) в любом другом месте, и пашут они в основном не столько за деньги, сколько из чистой любви к процессу. Они и на пенсию не уйдут, будут вспахивать, ну разве что их выставят нафиг. А так окружающие меня люди вполне живут сегодняшней жизнью, а не зарабатывают на завтрашний золотой унитаз. Я не к тому, что вся Америка такая, просто Америка - она разная, выбирай себе на вкус. Вот с отпусками - тут да, засада, согласна, и крыть нечем. Но в плюс Америке я могу сказать, что здесь проще жить не как все, и быть не красненьким в клеточку, а синеньким в полосочку. Я, правда, только со Швецией могу сравнивать и только на личном опыте, но по моим ощущениям это так.

[scandy-vm.livejournal.com]

Ой, пропустила важную деталь насчет "наших специальностей". Да, вынуждена признать, про врачей знаю мало. У меня всего двое знакомых врачей тут. Один - бывший наш - лучший местный детский врач, и единственная с ним беда, что он все время ездит в Африку кого-то там спасать - считает, что так должен. Про его тачку и унитаз я не в курсе. Другой в Африку не ездит, унитаз обычный, тачка хреновая (я в ней только что 800 км проехала, как же страшно она тормозами скрежещет!), зато он знает семь языков и сейчас учит восьмой, вяжет на спицах и выращивает в огороде что-то несусветное. Правил игры в бейсбол не знает. Но работает - да, много. Коренной американец.

Видимо, у меня какие-то странные знакомые.

[filin.livejournal.com]

В общем, вив ля Франс и а баз дель Америк соответственно! :-)

[bgmt.livejournal.com]

Тут вторая часть на каком-то странном языке... Но вив, конечно, лэхайм, les citoyens!