vba | Мой Пушкин и другие великие.

Entry tags:

манифесты

Мой Пушкин и другие великие.

Я вообще заметил - если хочешь быть приятным в ЖЖ, то не лезь со своими спорными утверждениями, а цитируй других, кто уже вылез и, желательно, неудачно. Их можно поливать, а тебе только плюс. Будешь славен и любим. А сам не подставляйся.

Но жить по такому правилу все время скучно.

После всех дискуссий о выборе "имени России", "ста великих" и т.д. скажу, что для имени России годится всё - и Сталин, и Гагарин, и значок с Лениным с кудрявой головой, и Чебурашка, и красноармеец Сухов... Всё годится.

Вот что касается "ста великих россиян", тут дело сложнее. Британцы в этом деле разумно поступили, сделав два рейтинга "Сто великих" и "Сто самых ненавистных". Семеро присутствуют в обоих рейтингах, Тони Блэр, например.

В России Сталин был бы среди лидеров и там, и там, и все бы были удовлетворены.

Теперь выскажу свое личное мнение. Я понимаю "самых великих", как людей, оказавших самое большое влияние, и влияние в перспективе позитивное на поколения людей.

Более всего я согласен с рейтингом британцев. Вот моя личная тройка "самых великих британцев".
Шекспир, Ньютон, Черчилль.

С рейтингов французов я не вполне согласен. Моя тройка "самых великих" такова:
Генрих IV, Наполеон, Пастер.

Ну и теперь Россия.
Петр Великий, Пушкин...

У вас есть тройки самых великих для других стран?

Threaded | Top-Level Comments Only

Германия - не оригинально, но Бисмарк, Лютер и Гутенберг.

Как так, Борух? А Соломон? Я выбираю Соломона.

Но надо же учитывать, с чего начинал Петр и с чего Екатерина. Вокруг Петра были остервенелые бояре, не было ни армии, ни флота, на структуры государства, ни промышленности. А у Екатерины уже все это было.

Я уже писал по соседству - нельзя сравнивать условия, к которых взошли оба на престол. У одного государство без армии, флота, промышленности, институтов, чиновничества и у другой государство уже со всем этим, пусть и несовершенным.

Да помилуй Боже.
О предпринимательстве. При Петре открыты были сотни (сотни) крупных предприятий, убыточные заводы из казны отдали частникам, стали давать беспроцентные ссуды, стали защищать отечественного производителя таможенными тарифами, ввели контроль за качеством продукции... всего не перечесть. Все это прекрасно пережило Петра.

Меняю Гойю на Франко :))

Я не сомневаюсь.

Я тоже для себя поставил Гете и Бисмарка. Но как же без Гутенберга?

Про Лютера, кстати, я забыл. Я бы, наверно, согласился с такой тройкой, хороша.

"Государство без армии флота и промышленности, институтов, чиновничества" верно только по части флота... и я не знаю, что имеется в виду под институтами :(
Казань брали задолго до того. Собственной артиллерией и собственным порохом. И до и после того воевали регулярно. Было чем. Вот сюда рекомендую заглянуть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0 обратив внимание на "Также было выяснено, что из Царь-пушки стреляли, как минимум, один раз." Такое чудо можно сотворить только имея значительный опыт. И это за сотню с лишним лет до Петра. Лень искать воспоминания о пороховых заводах, равнях которым в Европе того времени не было. Может позже...
И чиновничество существовало, называлось только по-другому. Вот например: "Основаны новые центральные учреждения, каковы приказы: Тайных дел (не позже 1658 г.), Хлебный (не позже 1663 г.), Рейтарский (с 1651 г.), Счётных дел (упом. с 1657 г.), занятый проверкой прихода, расхода и остатков денежных сумм, Малороссийский (упом. с 1649 г.), Литовский (1656—1667), Монастырский (1648—1677)."..."В области законодательства: составлено и издано Уложение (печаталось в 1-й раз 7—20 мая 1649 г.) и пополняющие его в некоторых отношениях: Новоторговый устав 1667 г., Новоуказные статьи о разбойных и убийственных делах 1669 г., Новоуказные статьи о поместьях 1676 г." (отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Не Петр чиновничество создал, а как минимум его отец. Петру только не терпелось на иностранный манер все переименовать.

но производство и запасы пороха были за сотню лет до Петра вполне адекватны своему времени.

Вы знаете, мне немного трудно дискутировать... надеюсь, у Вас есть интернет и Вы с его помощью легко можете увидеть роль Петра в создании (подчеркиваю, создании) настоящей регулярной армии, которой до Петра просто не было. А что воевали и раньше это правда, ну так и первобытные народы воевали. Но это не значит, что у них была регулярная армия. Более того, до Петра не было военного образования. А как армия может быть без военного образования?

Рекрутский набор, база формирования армии, тоже заслуга Петра.

Я уже не говорю о таких пустяках, как Устав, основа организации любой армии. И это появилось при Петре.

И еще, и еще... типа создания организованной русской артиллерии... впрочем еще раз говорю, интернет у всех под рукой.

создании (подчеркиваю, создании) настоящей регулярной армии, которой до Петра просто не было
Да, денег постоянно держать в казармах обученных людей не было. Для этого надо было страну изнасиловать. Не каждому по плечу.
А профессиональные военные и армии были.
Кстати, сейчас в США рекрутского набора нет, а армия есть. Первобытный народ?

"о таких пустяках, как Устав, основа организации любой армии. И это появилось при Петре."
"В начале XVII века появляются первые рукописные переводные книги по военному искусству... Наиболее известные из них - "Воинская книга", "Устав ратных, пушечных и других дел", "Книга об огненных хитростях".
"В 1607 году был издан, а в 1621 году переработан и дополнен "Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки".
Да, Петр изрядно поработал, развернул, расширил и т.д., но вовсе игнорировать армию допетровских времен не выйдет. Хотя бы потому, что при том же Алексее Михайловиче воевали с теми же шведами, поляками и турками и не менее успешно, чем при Петре.

"типа создания организованной русской артиллерии"
Да, Петр унифицировал калибры. Потому что под Нарвой у него были проблемы точно как у гитлеровцев во время ВМВ. С другой стороны, ему было что унифицировать.
"Таким образом, в XVI-XVII веках имелись десятки, если не сотни образцов артиллерийских орудий, конструктивно близких к орудиям конца XIX века - нарезные с вертикальными и горизонтальными клиновыми затворами." (http://www.artillerist.ru/modules/myarticles/article_storyid_250.html)

Да, Петр много сделал. Но не из ничего, не на пустом месте. Кроме него много кто чего делал и до и после. Будет время - ознакомьтесь.

Из всего перечисленного у Петра не было только флота -- за отсутствием морей (впрочем, на Севере флот-таки был -- и именно Петр его уничтожил). Полки иноземного строя появились при Алексее Михайловиче. Промышленность существовала, только не была сплошь казенной. Институты и чиновников Петр только лишь переименовал на голландский манер. Я сам об этом узнал лет двадцать назад, прочитав вузовский учебник по палеографике -- там разбирали грамоты приказов царя Тишайшего, так вот -- под другими названиями были всё те же письма, приказы, докладные и служебные записки...

Соглашусь, хотя это нарушит баланс: один государственный деятель, один деятель искусства, один ученый. Впрочем, баланс всё равно нарушен, так как ни одного видного испанского ученого я не припомнил :-)

Не бесспорно, можно ли относить Гутенберга к Германии -- если во времена Гете уже существовало некое "ядро" единого германского государства, то в конце 15 века -- уж точно нет.

Кстати, запамятовал -- Гутенберг из какого княжества родом?

Хмм.. незнаю даже. А мне нравиться. Мы - россияне, наследники общности по имени советский народ. Весь мир знает, что дорогу в космос проложили русские. И даже если не суждено нам сберечь свою страну, а суждено стать какой-нибудь Византией или Карфагеном, все равно в мировой истории стальными нержавеющими буквами про это уже написано.

Да, это сейчас модное течение, утверждать, что все уже было сделано до Петра, а тот только оформил существующее положение дел. Я, все же, остаюсь при классическом мнении, 19-го и 20-го веков. Для такого мнения достаточно ознакомиться с огромным перечнем реформ, проделанных именно Петром. Монографии посвящены этому. Количество и качество реформ Петра превосходит деяния любых российских монархов, а особенно это впечатляет если сравнить социально-политическое положение России в конце 17 века с положением других европейских государств.

Насколько я помню, памятник ему я видел в Майнце.

Первого в альтернативный список.

Бен-Гурион
Агнон
Рабин
Бен Иехуда

А если раньше начать,то тройкой не обойтись точно....
Йосеф
Моисей
Хордус
Соломон

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 3

Мой Пушкин и другие великие.

no subject

no subject

Re: поддержу Екатерину

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

прямо на ровном месте сам все родил ;)

no subject

с заводами я конечно переборщил

Re: прямо на ровном месте сам все родил ;)

есть интернет

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject