vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-08-21 12:35 pm

Народное ополчение информационных войн.

Куда ни заглянешь в ЖЖ - везде об информационных войнах. Горячая тема - их СМИ врут, а нам что, нельзя? Мы тоже уже большие, с колен встаем.

Лично меня больше интересует это "мы". Кто эти "мы"?

Я не очень слежу за гостевыми французских новостных сайтов, но иногда бывает. Бывает там, что люди остаются недовольны, как им освещают события. Но чтобы требовали "умелой лжи", я, что-то, не припомню.

Вот видел вчера в ЖЖ пост рядового информационного партизана.

Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся

и многое, многое другое.

Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.

Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.


Вот он собирается применять методы, молодой боец. Рвется на передовую. Пока он без оружия, но если ему дать телекамеру или редакторские ножницы, он уж повоюет, будьте покойнички.

Такое впечатление у меня сложилось. В российском секторе - существенное отождествление себя со СМИ своей страны ("мы"), в западном секторе - существенное дистанцирование (СМИ - это "они", в отличие от "меня"). Это не абсолютно, конечно, но тенденция четкая.

Хотелось бы послушать мнения тех, кто этим уже интересовался.

Re: Секрет прост

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-21 12:44 pm (UTC)(link)
Вот например такая цитата из мессенджера:
"tut ludi na dve kategorii deljatsja, na te kto hotjat znat' pravdu i uze vse znajut kak est' i na teh kto ne hochet nichego znat' krome togo chto fox tv govorit, pervyh bol'shinstvo v californii, poslednih bol'shinstvo v usa"
Это никакая не российская пресса.
Вы вероятно один из тех, кто никак не может поверить что СССР давным давно нет. Новая Россия совсем другая страна. Есть определенные похожие нюансы, но в общем и целом все иначе поверьте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-21 12:45 pm (UTC)(link)
Черт его знает.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-21 12:47 pm (UTC)(link)
А что есть примеры абсолютной объективности и искренности в современных СМИ? Думаю это неосуществимо на практике. Хотя наверное по возможности надо стремиться к этому

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-08-21 12:49 pm (UTC)(link)
ну я вот, скажем, искренен и объективен абсолютно!

хотя согласен в общем - абсолют недостижим, но к нему и надо стремиться

Re: Секрет прост

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-21 01:04 pm (UTC)(link)
Да какую там позицию. Односторонней позицией российской прессы не возмущены. В том, что нельзя было в данном конкретном случае проигнорировать произошедшее сомнений по моему нет ни у кого. Когда на Вести24 крутят вместо рекламы "У вас там родственники? Вы попали в беду? Хотите помоч? Телефон горячей линии такой то". Такой позицией какой смысл возмущаться? Когда показывают как Путин рулит доставкой гуманитарной помощи и ходит по палатам, нужно возмущаться? когда Медведев отдает приказ наказать агрессора и все такое прочее..
Совершенно очевидно, что по другую сторону линии фронта точно таким же образом показывают грузинского президента и что грузины на форумах ничуть не хуже (а может и лучше) живописуют преступления россиян. Это противоборствующие стороны. Какие к ним претензии?
Другое дело позиция западных СМИ и (что интересно совершенно идентичная) позиция западных лидеров. Чем продиктовано их явное предпочтение Саакашвили "мерзавец, но это наш мерзавец"? Как поверить в независимость западных СМИ если мы имеем возможность наблюдать такое странное совпадение оценок по данному вопросу?
Нечто подобное было если не ошибаюсь во времена Югославии. Все независимые СМИ и западные лидеры были на чьей угодно стороне, только не на сербской. Такое вот иногда вдруг возникает единство независимых мнений. Прямо как по команде :)

Re: Секрет прост

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-08-21 01:16 pm (UTC)(link)
По идее интернетные пользователи меньше зависят от российских медиа. Даже без знания языков.

Но западная (а особенно заокенская) пресса действительно предвзята. Это я авторитетно заявляю. :)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-08-21 01:21 pm (UTC)(link)
Правильно. Но война - это не только боевые действия. Тем более когда "на западном фронте без перемен".

Ведь была в свое время очень красивая пропагандистская компания почему войска НАТО должны быть в Афганистане. И тоже там показывали руины и пепел куда-то стучал. Вот Россия находится в такой стадии. И Грузия тоже. Там вообще сплошное "отечество в опасности".

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-08-21 01:32 pm (UTC)(link)
1. А это потому что угар прошел. Ну, погиб десяток, нам теперь шо, устрицы не кушать?
2. А кому же еще врать, мон шер? "чужие"-то все равно не поверят!

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-08-21 01:37 pm (UTC)(link)
изнутри России все это лямки нижнего белья немного по-другому смотрятся, судя по камментам. или вон, rezoner намеднись на подделку клипа на Вестях ругался -- сходи, почитай на тех Вестях комментарии.

а противогаз помогает, когда знаешь, где дерьмо, а где эмменталь.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-08-21 01:38 pm (UTC)(link)
дык это ровно то, с чего я начал: "на войне все средства хороши".

Re: Секрет прост

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-08-21 01:40 pm (UTC)(link)
ну, раз из первых рук, то расскажите, пожалуйста, про позицию нидерландской прессы.

Re: Секрет прост

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-21 01:51 pm (UTC)(link)
Ну слава Богу, разобрались, что в России односторонностью своих СМИ довольны.

Теперь о Западе. Конечно, прогрузинская тенденция есть. И вот здесь (следите) есть огромная разница между моей позицией и позицией тех, кого Вы защищаете. Я недоволен и западной, и российской односторонностью. Толпы же Ваших сторонников - только западной (действительной, а чаще просто выдуманной).

Странно даже, что Вы задаете вопросы - а почему это все симпатии не на стороне России? А Вы не знаете? Я не хочу в очередной раз влезать в дискуссию, но запросто могу привести несколько пунктов (реальных), которые, живи Вы вдалеке от ежедневной программы Вести, немедленнно заставили бы Вас понять почему это так.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-21 01:55 pm (UTC)(link)
1. Это ты не прав. Два дня только об этом и говорят. Тут не как в других странах, где сотней жмуров больше, сотней меньше, кто там считает. Тут это трагедия, Саркози туда поехал, минобороны крутится, журналисты уже задолбали вопросами, а были ли все сделано, чтобы они не погибли.

2. А вот тут ты прав.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-08-21 02:16 pm (UTC)(link)
где я неправ? неужели устрицы не кушают? не может быть!

а жмуров считают, да. French Defense Minister Herve Morin said about 30 militants were killed and 30 wounded. особенно не своих.

Об информационной войне

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-08-21 02:20 pm (UTC)(link)
Кстати, ты оценил замечательный донос в "Известиях" твоего френда М.Ю. Соколова?

Re: Об информационной войне

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-21 02:27 pm (UTC)(link)
Ну, конь о четырех ногах, и то спотыкается.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2008-08-21 02:31 pm (UTC)(link)
Я, что-то, не видел призывов, чтобы здешние СМИ соврали как-то поизящнее на этот счет.
Так они, должно, и без призывов это уже умеют делать?

Re: Об информационной войне

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-08-21 02:36 pm (UTC)(link)
Действительно, такой порядочный человек, случайно как-то донес на коллегу. С кем не бывает.

Да вот же...

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2008-08-21 02:38 pm (UTC)(link)
Помнится, поражало его всегда словечко "мы". Диссидент тогда еще не был диссидентом, поскольку и понятия этого еще не существовало, он только еще в разговорах крамольничал,
как и тысячи других московских интеллигентов крамольничали тогда в своих кухнях. "Да ведь как же мы все время лжем... как мы извращаем историю... да ведь Катынский-то лес -- это же наштх рук дело... вот мы взялись за разработку вольфрама, а технологии-то у нас
современной нет, вот мы и сели в лужу...... и сами себя и весь мир мы обманываем... " Как и всех иностранцев, Лучникова поражало тогда полнейшее отождествление себя с властью.
(конец цитаты)
А не меняется здесь не только это удивительное отождествление - но и многое другое...
При этом когда речь идет "внутри" - ну, скажем, цены на ЖКУ очередной раз повысились, или там на хлеб-соль-автобус - тут "да что ж это ОНИ с НАМИ делают", тут разница четко осознается, то они, а то мы. А вот когда включается заграница - тут уж советская малина врагу сказала нет...

Re: Об информационной войне

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-21 02:40 pm (UTC)(link)
Я, честно говоря, не понимаю смысла этой публикации. Панфилов мне не люб, но зачем в "Известиях"...?

Но из-за мне непонятного упорства Соколова в отношении некоторых фигур (того же Панфилова, например), остается предположить существование каких-то личных мотивов (некая аналогия пары Путин-Саакашвили), вплоть до иррациональных.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-21 02:42 pm (UTC)(link)
Ну может быть...

Re: Секрет прост

[identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com 2008-08-21 03:22 pm (UTC)(link)
В интернете все есть, и неужели все прямо-таки идут в интернет уточнять, что именно кто сказал? Или все же большинство верят тому что ОРТ напело?

Я не о ЖЖ юзерах сейчас.

Re: Секрет прост

[identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com 2008-08-21 03:24 pm (UTC)(link)
Не понял, что доказывает эта цитата? Что в США большинство слушают только местные новости и им верят? А в России, надо полагать, большинство слушает Вести, CNN и Аль Джазхиру и на основании их делают взвешенные выводы.

При чем тут СССР и моя вера в него? Это что, универсальный аргумент на все случаи жизни?

Re: Об информационной войне

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-08-21 03:47 pm (UTC)(link)
а какие личные мотивы у пары Путин-Саакашвили? неужели?..

Re: Об информационной войне

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-08-21 03:57 pm (UTC)(link)
Да-а-а-а-а???

Page 2 of 4