vba | Народное ополчение информационных войн.

Entry tags:

загадки россии

Народное ополчение информационных войн.

Куда ни заглянешь в ЖЖ - везде об информационных войнах. Горячая тема - их СМИ врут, а нам что, нельзя? Мы тоже уже большие, с колен встаем.

Лично меня больше интересует это "мы". Кто эти "мы"?

Я не очень слежу за гостевыми французских новостных сайтов, но иногда бывает. Бывает там, что люди остаются недовольны, как им освещают события. Но чтобы требовали "умелой лжи", я, что-то, не припомню.

Вот видел вчера в ЖЖ пост рядового информационного партизана.

Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся

и многое, многое другое.

Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.

Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.

Вот он собирается применять методы, молодой боец. Рвется на передовую. Пока он без оружия, но если ему дать телекамеру или редакторские ножницы, он уж повоюет, будьте покойнички.

Такое впечатление у меня сложилось. В российском секторе - существенное отождествление себя со СМИ своей страны ("мы"), в западном секторе - существенное дистанцирование (СМИ - это "они", в отличие от "меня"). Это не абсолютно, конечно, но тенденция четкая.

Хотелось бы послушать мнения тех, кто этим уже интересовался.

Threaded | Top-Level Comments Only

За пункты если напишете спасибо. Прочту с интересом если не поленитесь написать.
По поводу моих сторонников пожалуй перебор. У меня лично нет каких то толп сторонников. Все мои сторонники сопят под одеялом в настоящий момент :)
Вести24 это не программа. Это канал. На нем показывают живых людей, которые плачут и чтото говорят. Врачей показывают, солдат показывают, МЧСовцев показывают. Люди в кадре что-то говорят, рассказывают что теперь все нормально будет. Разрушенные дома показывают, говорят что будем все восстанавливать. Обязательно отстроимся и заживем лучше прежнего.
Нет. У меня нет претензий к телевиденью РФ. Да и к телевиденью Грузии, которое я не видел у меня нет претензий. У меня есть претензии к СМИ стран не учавствующих в конфликте. Я не уверен, что они приняли сторону правых а не виноватых. Впрочем думаю кому то все очень скоро станет ясно, а кто-то просто забудет, словно ничего и не было.
Да и еще вы написали, что я кого-то защищаю. Я особо никого не защищал. Вам показалось. Я обьяснял как я это понимаю.
И все же очень бы хотелось пункты (реальные). Может быть потом выложу их у себя. Не бог весть какая заслуга но всеже.. Вдруг действительно что-то интересное.

Не поверю - именно потому что точно так же вали себя все советские сми - как сейчас ведут себя российские - и мне точно так же приходится отстраиваться от вранья - ища альтернативную точку зрения не в наших сми а в западных - точно так же приходится просеивать кучу чужих сми и чужих блогов что бы понять факты и не захлебнутся в пропаганде. Только 25 лет назад я это делал с помощью радиолы телефункен а сейчас с помощью инета.

Множество людей не пользуется ЖЖ но читает новости на самых разных сайтов на русском и на английском. Российские каналы не передают победных реляций. Все больше какая то боль, жалость к людям и все такое прочее. Простых бабушек и дедушек показывают. Те кто смотрят ОРТ думаю часто плачут. Жалеют пострадавших.
Конди цитируют. Ужас что она говорит. Не думаю, что ее слова перевирают.

Судя по всему, довольно нейтральная позиция у прессы Нидерландов. Остается лишь пожалеть, что эта замечательная страна не является единственной сверхдержавой.

Эта цитата одного из сообщений, на основании которых я формирую свое представление. Это цитата из первых рук можно сказать :)
По поводу веры в СССР. Слишком часто современную Россию сравнивают с совком или судят о ней на основании своих знаний о совке. Эти сравнения и аналогии часто хромают. Никакого железного занавеса нет и в помине. Информация доступна. Нужно только протянуть руку и нажать кнопку :)

Например вот такой момент из прессы нидерландов:
Газета "Трау"
Целями бомбардировок становятся города, а также нефтяные объекты, фабрики и военные базы. (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3556076,00.html)

В этой фразе скрывается вранье. В Российских ВС есть строгий приказ не бомбить по городам. Нефтяные объекты тоже насколько мне известно не бомбят. Удары производят только по военным базам и объектам военной (или двойного назначения) инфраструктуры. Бомбить мирных жителей бессмысленно. Только себе в ущерб. Это может случится только в случае какой то ошибки или неточного попадания (у 58-ой армии нет таких высокоточных ракет как например у Пентагона)
В частности бомбы на Гори упали в том месте, где располагался склад боеприпасов. Боеприпасы стали взрываться и в результате пострадали близлежащие дома и люди, которые там по той или иной причине оказались. Тоже самое в Поти - бомбили порт. Кое что попало на город. Но в целом жертв среди населения почти нет. Есть блоги людей которые живут в этих городах.

Да не поленитесь, включите "Эхо москвы". Там много разных точек зрения. Всего делов то - кнопку нажать. Большинство СМИ да, принадлежат Единой России или например Коммунистам и прочим левым. Но это точно так же как в Америке большинство СМИ работают на республиканцев или демократов. Разве нет?
Советские СМИ вели себя немного по другому. Они были как минимум строго идеологизированы. Сейчас этого нет.

Увы в отличии от ОРТ, РТР, НТВ, ТВ-центр, Звезды и прочей лабуды - Эхо до дачи не добивает - им пришлось перейти на менее мощный передатчик в прошлом году - так как за аренду мощного им в Екб зарядили аренду как за передатчик Маяка.
Но вообще-то я офигиваю от вас мааасквичей - вы наверное не знаете что эхо вещает в фм диапазоне с покрытием одной сотой территории страны. А там где я слушал по телефункену Свободу и БиБиСи - про такую радиостанцию никто даже не слышал.

У меня добивает до обеих дач. Дальняя - 30 км от города и ловит даже на мобильник. Москвичи тут совершенно непричем. У Эха большая сеть в регионах. В Е-бурге еще и свое "Особое мнение" делают. Я проезжал мимо как то днем - поймал. Очень забавно.

/Все больше какая то боль, жалость к людям и все такое прочее. Простых бабушек и дедушек показывают. /

Бабушки и дедушки не слезают с экранов французского (а до этого, как я видел, и испанского ТВ). Только это другие бабушки и дедушки, про которое московское ТВ не желает ничего знать.

В наше неспокойное время по "критерию бабушек и дедушек" можно определить на чью воду льет мельницу данное СМИ. Когда сторона учавствующая в конфликте "продвигает своих". Это вполне можно понять. Я об этом уже говорил.
Но то, что французская пресса отдает предпочтение "бабушкам" от Саакашвили, это определенным образом ее характеризует.

Я ещё раз повторяю сеть вещания Эха менее 1% (ОДНОГО ПРОЦЕНТА) территории страны. Вещает она всего лишь в 41 горде РФ - да в Мск везде в подмосковье не далее 100км. от центра Мск - это единственный такой серьёзный передатчик у Эха.

Навскидку.
1. Соглашением между Москвой и Тбилиси предусматривался немедленный отвод войск. Медведев (президент) пообещал, что войска выведут с грузинской (основной) территории в понедельник 18 августа. Сегодня какое? Б.Кушнер, министр иностранныхх дел Франции, все удивляется - как это можно не держать своего слова? В России такое удивление вызывает хохот. Насмешил еврочеловек реальных пацанов.

2. Кокойты откровенно признал, что провел этнические чистки. Более того, он не собирается восстанавливать статус-кво. Басаева за такие дела прокляли и казнили, хотя тот и подумать не мог об убийстве и изгнании всех абсолютно жителей нежелательной (русской) национальности. А Кокойты это спокойно сделал под прикрытием русских штыков.
(От себя добавлю - мы еще хлебнем горюшка от этого деятеля, и поделом).

3. В Ю.Осетии и основной Грузии при благосклонном попустительстве армии открыто действуют незаконные вооруженные формирования, грабящие и убивающие мирное население и вообще всех, кто попадется под руку. Это и казаки, и чеченцы, и "ополченцы". Защитить людей никто не может. Русские миротворцы там - это насмешка. Это все равно, как если бы в Косово миротворцами стала албанская армия. Они бы намиротворили.

Еще раз говорю - я не собираюсь с пеной у рта доказывать, на какой стороне там ангелы, а на какой дьяволы. Много там дьяволов и, к сожалению, не только на грузинской стороне.

Отдается предпочтение тем, кто в данный момент больше страдает. И выясняется, что 2000 убитых осетинских бабушек не существует, а тем, не так уж многим, кто действительно пострадал, сейчас ничего не угрожает. А вот грузинским бабушкам, вышвырнутым из домов в своей стране, светит только пуля от бравых казачков, которыми умиляется Россия.

Мне кажется, что это "мы" есть прямое следствие более коллективистского сознания у нас. По крайней мере "наши" --- "не наши" я помню с раннего детства, никогда от этого не избавлюсь, и не уверен, что надо избавляться. В некоторые периоды истории это умение действовать заодно, не вдаваясь в детали, помогало нам выжить. Иногда --- мешало, но, по совокупности, в историческом плане, скорее всего все-таки давало какое-то преимущество.

Кстати, приведенная Вами цитата мне совершенно не режет слух. Еще Паркинсон писал:

"Вы учились в обычной провинциальной школе и кончили никому не известный колледж, но сохранили о них самые теплые воспоминания --- забудьте об этом. Однако ни в коем случае не лгите. Лгать нехорошо, а главное --- неумно. Вам надо создать только общее впечатление. Если вы скажете: "Я никогда не участвовал в Кембриджской регате --- все мои силы уходили на занятия" --- это будет чистейшей правдой."

Я убежден, что то или иное средство массовой информации (также как и каждая отдельная личность) так или иначе предвзято в ту или иную сторону. По крайней мере стремление быть объективным требует значительных усилий (и это еще вынося за скобки, что вообще непонятно, что это такое, "быть объективным"). Отрицать то, что западные СМИ в целом приняли одну из сторон в обсуждаемом конфликте (при этом говоря только чистейшую правду), я бы не взялся.

/Мне кажется, что это "мы" есть прямое следствие более коллективистского сознания у нас./

Соглашусь. Я бы сказал, скорее, "общинного сознания".

Про правду и ложь я писал в прошлом посте. Вкратце, я бы считал совершенно нормальным, что российские СМИ на стороне, скажем, России (хотя это расплывчато; что хорошо для Путина, вполне может быть, не очень хорошо для Вас или меня). Я ненормальным считаю катастрофическую потерю кредита доверия из-за массовой и хронической лжи.

Ну я как раз не хотел упоминать общинность, чтобы говорить в более западной терминологии :)

Еще я думаю, что уровень лжи слабо влияет на доверие, или по крайней мере влияет негладко (то есть верили-верили-верили, а потом произошла резкая переоценка ценностей). Вон сколько Саакашвили врал на голубом глазу, а его как цитировали, так и цитируют.

Гораздо более показателен эпизод с переозвучиванием сюжета FoxNews. Я совершенно уверен, что у того, кто это сделал, никто не стоял над душой. Никакое ка-ге-бе, никакой Путин, никакой Медведев. Это просто вот так ему показалось, что будет лучше. Печально даже не столько то, что такие люди есть (их вон пол-ЖЖ таких), сколько то, что такие люди проходят через сито отбора на центральный канал телевидения. Это что ж за сито там у них?

Так, я думаю, переозвучатели удостоятся больших наград. Кому там интересен оригинал, помилуйте?

Так что эти люди вполне соответствуют...

Вы неправильный критерий используете. По территории 41 город Рф это может и менее 1%. Но по населению думаю не меньше 50%. Ведь это все крупные города. Одна Москва это около 10% населения. Плюс почти все миллионники. Плюс другие довольно крупные города. Если брать по критерию территории да еще добавить арктические владения России то тогда и первый канал будет иметь довольно малую долю вещания :)
И еще раз Вам повторю. Москва тут непричем. Я там не живу. Даже близко.

Отдается предпочтение тем, кто в данный момент больше страдает.

А Вы никогда не задумывались над тем, кто определят "тех кто больше страдает"? Сидят где-то вполне себе продуманные люди и принимают решение кто в создаваемой ими виртуальной реальности будет страдать больше а кто меньше. Такие люди есть в Москве и в Тбилиси. Есть они и в Париже, и в Лондоне. Логика сидящих в Москве понятна так же как и логика сидящих в Тбилиси. Всяк сверчок хвалит свой шесток. Но вот логика СМИ других стран заслуживает отдельного внимания. БольшАя часть западных СМИ воспитывает в своих гражданах враждебное отношение к России. Видимо сознательно. Видимо кому-то это выгодно. Вам не приходило в голову что эти белые и пушистые, преисполненные исключительно добрых намерений, такие искренние, такие открытые и такие справедливые СМИ на самом деле обманывают ничуть не меньшие чем кремлевские? Просто они в этом деле гораздо лучше поднатарели и обволакивают потребителя своей ложью гораздо профессиональнее, тоньше, незаметнее :)

Спасибо за интересный набор навскидку. Тут один мужчина написал мне о том, что западные СМИ никогда не врут, они "могут чего-то недоговаривать или смещать акценты". В этом смысле хочу выразить свое восхищение теми результатами, которых можно добиться "недоговариванием или смещением акцентов". Горы что называется можно свернуть. Теперь, с Вашего позволения, по пунктам:

1. Соглашением между Москвой и Тбилиси предусматривался немедленный отвод войск. Медведев (президент) пообещал, что войска выведут с грузинской (основной) территории в понедельник 18 августа. Сегодня какое? Б.Кушнер, министр иностранныхх дел Франции, все удивляется - как это можно не держать своего слова?
Типичный случай. Власти и СМИ работают в паре. Б Кушнер - недоговаривает. А СМИ смещают акценты.
Так что же именно пообещал Медведев? А Медведев пообещал начать вывод войск 18 августа.
Пожалуйте источники:
Английский (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7566000/7566369.stm)
Грузинский (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17366)
Немецкий (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3568733,00.html)
Российский (http://www.rian.ru/politics/20080817/150435864.html)
Вывод войск начался 18 августа согласно данных обещаний. Сегодня 22 августа. 4 дня не самый длинный срокю Взятые на себя обязательства Медведев выполняет. Или у Вас есть данные, что 18 августа ни один солдат ВС РФ не пересек рокский тоннель в направлении на север?
Отдельного следует отметить слова о "реальных пацанах". Слышу их не первый раз и в основном от представителей европейской эмиграции. В России такое восприятие правящей верхушки отсутствует по моему даже у "несогласных". Подозреваю, что образ "реалных пацанов из Кремля" аккуратно привит потребителю некоторыми европейскими СМИ. Несколько подобных репортажей я видел: очень грамотная работа всей команду от оператора и монтажера до комментатора. Должен сказать, что при всех недостатках российского ТВ оно из европейских лидеров не рисует гротескных образов, изображая их большей частью вполне себе уважительно.

2. Кокойты откровенно признал, что провел этнические чистки. Более того, он не собирается восстанавливать статус-кво. Басаева за такие дела прокляли и казнили, хотя тот и подумать не мог об убийстве и изгнании всех абсолютно жителей нежелательной (русской) национальности.

Смещение акцентов: Кокойты не признавал откровенно, что он проводил этнические чистки. Вы не найдете ни одного серьезного материала где Кокойты ОТКРОВЕННО заявляет "я проводил этнические чистки". Ибо этого быть не может впринципе. Речь как я понимаю идет об отказе Кокойты в возвращении грузинских беженцов в их села на территории Южной Осетии. Это не этническая чистка. Просто после того, что случилось по милости господина Саакашвили очень многие в Южной Осетии настроены крайне радикально. Люди потеряли родственников, некоторые детей, некоторые родителей. Все желают мести. Это Кавказ. Кокойты понимает, что возвращение грузин в Южную Осетию это перспектива убийств и столкновений. Он как умеет пытается этого избежать. Уверен, что людям потерявшим жилье будет предложена достойная компенсация, чтобы они смогли себе купить приличный дом, где нибудь в тихом месте. Возможно Кокойты в чем-то не прав. Но "этнические чистки" это самое настоящее "смещение акцентов".
Кстати Шамиль Басаев никаких чисток насколько мне известно не проводил. Он устраивал теракты, брал заложников и многое другое. Но этнических чисток за ним вроде бы не числится.

3. В Ю.Осетии и основной Грузии при благосклонном попустительстве армии открыто действуют незаконные вооруженные формирования, грабящие и убивающие мирное население и вообще всех, кто попадется под руку.

Хочу открыть Вам глаза. Подобные формирования действуют и в Париже. Разумеется при благосклонном попустительстве французских властей :). Формирования эти в России обычно называются уголовные банды. Хотя при наличии определенной фантазии их можно называть чеченцами, неграми, казаками, драгунами или даже гусарами. Это уже дело вкуса, предпочтений редактора и текущей политической обстановки.
Понятное дело, что в условиях военной неразберихи, когда войска и власти разбегаются стремглав кто куда для таких формирований создаются весьма вольготные условия и они этим активно пользуются. Армейские части выполнять полицейские функции приспособлены плохо. МВД РФ на территории Грузии работать не может. Есть информация, что в Гори российские военные пригласили работать грузинскую полицию и гражданскую администрацию. Начали совместное патрулирование. И вроде бы мародерство пошло на спад. При желании могу дать ссылку с фотографиями. Где-то была.
По поводу Косово. Вы лучше вспомните Ирак, что происходило несколько дней после того как американская армия вошла в Багдад. Вот уж где разлюли-малина при благосклонном попустительстве армии. В Грузии такого нет даже близко.

Как и обещал, могу все это выложить у себя.

Да и еще по поводу восстановления статус-кто, о котором Вы говорили в пункте 2. В подписанном многостороннем соглашении не идет речи о восстановлении статус-кво. И не может идти. По состоянию на 06.08.2008 грузинские войска занимали господствующие высоты с которых город Цхинвал просматривался и простреливался насквозь. После всего, что произошло речи о возвращении их на прежние позиции быть не может. И в подписанных всеми сторонами соглашениях это четко прописано. Почитайте. http://www.lenta.ru/news/2008/08/15/agree/

Я вот прочел этот, первый из Ваших последних обращенных ко мне постов, и понял, что разговор далее будет непродуктивен. Потому что Вы уже вначале устанавливаете неизвестно откуда взятые постулаты и предлагаете базироваться на них в дальнейших беседах. А если мне согласиться с Вами, что квадрат есть шестиугольник, то потом даже теорему Пифагора будет доказать затруднительно.

Ну вот Вы пишете:
/БольшАя часть западных СМИ воспитывает в своих гражданах враждебное отношение к России./

Понимаете, то, что очевидно практически любому человеку, знакому с западным обществом, оказывается совершенно неведомо многим соотечественникам в метрополии. Ну даже неудобно ликбезом заниматься. Западные СМИ никого не воспитывают, им за это не платят. Поймите же, наконец, в основном, это частные, повторяю, частные каналы, не государственные. Они продают информацию. Потребителям нужна информация, они ее покупают. В конкуренции разных продавцов больше заработает тот, чья информация качественнее. В России же, при нынешнем тотальном госконтроле, и отсутствии самостоятельных частных новостных каналов, где конкуренции на информационном рынке нет, идет только воспитание.

Вы понимаете, например, что тип фразы, с которой запросто может начаться блок новостей по российскому ТВ:
"Очередную наглую антироссийскую выходку позволил себе..."
нельзя себе представить и в страшном сне на западном ТВ? Чтобы диктор новостей сказал " Очередную наглую антифранцузскую выходку позволил себе..."?... это же просто конец света. А в России это норма!!

Далее. Расхожий постулат, что зарубеж исходно враждебен России. А почему этот так, можете объяснить? Почему не против Норвегии, не против Таиланда, не против Бразилии, а именно против России ополчился весь мир? Я слышал только одно внятное объяснение этому - потому что русские православные ценности ненавистны погрязшему в грехах миру. У Вас есть другие объяснения?

/ что эти белые и пушистые/

Кто сказал, что белые и пушистые? Покажите, пожалуйста, пальцем. Или для Вас тот, кто не врет ежедневно с экрана, уже сразу и белый, и пушистый?

/ преисполненные исключительно добрых намерений,/

Повторяю прошлый вопрос, кто это сказал?

/ такие искренние, такие открытые/

Повторяю прошлый вопрос, кто это сказал?

/ на самом деле обманывают ничуть не меньшие чем кремлевские? /

Ну детский сад, ей-Богу. Интернет ломится от обсуждения случаев, когда российские СМИ были пойманы с поличным на вранье, на постоянную подмену новостей комментариями. Ну, знаток западных СМИ, приведите примеры злостного вранья там, у них.

Мне видится наш разговор не очень полезным, потому что у нас с Вами разные базовые понятия. Для Вас "моя страна всегда права". А мне эта аксиома не подходит.

Мне в свою очередь разговор представляется очень интересным.
Понимаете, у каждого человека представления складываются на основе личного жизненного опыта. Судя по Вашей логике, Вы не жили в России в конце 90-х. В тот период очень наглядно можно было наблюдать ЧТО МОЖЕТ ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЧАСТНОЕ СМИ и в особенности телевиденье. Я очень хорошо помню частный канал НТВ с господином гипнотизером Е.М. Киселевым, старательно выводящим перед телезрителем замысловатые логические цепочки и формирующим его отношение к тому или иному факту. А уж про господина Доренко вещавшего на "частном" канале Березовского и говорить нечего. Такой уровень наглой и непрекрытой лжи может быть только если телезрителя держат совсем уже за полного дурака. Лужков и в Аум Сенрике состоял, и теракты готовил и туннель от Бомбея до Лондона тоже его заслуга. Вобщем много всего там было.
Наличие такого вот опыта, не позволяет мне принять Ваш тезис "частное = независимое". Все это торговцы информацией (а особенно бесплатной информацией) не так просты, как это может показаться с первого взгляда. Все они действуют в чьих то конкретных интересах. В чьих именно и какова схема этого взаимодействия - это есть великая тайна :) Можно косвенно судить об интересах этих людей по информации, которую дает тот или иной канал. Даже простые смертные вроде нас с Вами уже понимают, каким мощным оружием в наше время является возможность направлять политику популярного новостного канала. Думаете это не понимают те, кто занимается политикой профессионально? Думаете они не пользуются такой возможностью? И вот то как они это делают в данном конкретном случае (войнв на Кавказе) наводит на выводы которые вы коротко озаглавили "зарубеж исходно враждебен России". На самом деле это не так. Враждебность как мне кажется культивируется прежде всего в странах где система информационного "взаимодействия" уже налажена. Странах, играющих ключевую роль в трансатлантических делах. Одной из таких стран является наша вечно любимая Франция :)
По поводу России. Да, в России это делают открыто. И в общем наверное действительно слишком топорно двигают пропаганду. Ну уж как умеют. Видно, что тянутся к мировому уровню. Ну не гении конечно. Выгораживать российские СМИ я не собираюсь. С ним так или иначе все понятно, кому они принадлежат и в чьих интересах работают. Не совсем понятно, что с этим дальше можно сделать в какую сторону переменить: то-ли снова пустить на этот рынок каких-нибудь олигархов, то-ли оставить все как есть до тех пор пока ТВ как средство воздействие не уйдет на второй план. Но текущая ситуация с российским (как и например с грузинским) ТВ в общих чертах ясна и обсуждать ее особого смысла по моему нет.
Приношу извинения за возможные ошибки/опечатки. Пишу в спешке набегу и все такое :) Последний викенд уходящего лета как-никак.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

Народное ополчение информационных войн.

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост

Re: Секрет прост