vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-08-21 12:35 pm

Народное ополчение информационных войн.

Куда ни заглянешь в ЖЖ - везде об информационных войнах. Горячая тема - их СМИ врут, а нам что, нельзя? Мы тоже уже большие, с колен встаем.

Лично меня больше интересует это "мы". Кто эти "мы"?

Я не очень слежу за гостевыми французских новостных сайтов, но иногда бывает. Бывает там, что люди остаются недовольны, как им освещают события. Но чтобы требовали "умелой лжи", я, что-то, не припомню.

Вот видел вчера в ЖЖ пост рядового информационного партизана.

Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся

и многое, многое другое.

Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.

Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.


Вот он собирается применять методы, молодой боец. Рвется на передовую. Пока он без оружия, но если ему дать телекамеру или редакторские ножницы, он уж повоюет, будьте покойнички.

Такое впечатление у меня сложилось. В российском секторе - существенное отождествление себя со СМИ своей страны ("мы"), в западном секторе - существенное дистанцирование (СМИ - это "они", в отличие от "меня"). Это не абсолютно, конечно, но тенденция четкая.

Хотелось бы послушать мнения тех, кто этим уже интересовался.

Re: Секрет прост

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-26 06:23 am (UTC)(link)
/. Но странным образом эта "нетолерантность ко лжи" отсутствует в отношении президента дружественной Грузии, который говоря по русски "врет как дышит"/

Тут ничего не могу сказать, не владею, в отличие от Вас, грузинским языком. Когда врут российские или французские, могу сказать, а как врет Саакашвили - не знаю.


Грузинский я не знаю тоже. Но открою Вам тайну - Саакашвили умудряется врать на английском. Причем врать очень правдоподобно для западного потребителя. Ну а чтобы увидеть флаг Евросоюза у него за спиной во время его выступлений вообще никаких языков можно не знать. Речь не о том, кто из какой шинели вышел. И те и другие хороши. Речь о том, что "нетолерантность ко лжи" какая-то уж очень избирательная..

/. Или Вас интересует мое мнение по поводу того, почему Запад впринципе ополчился?/
Именно, именно.


Об этом очень много всего сказано и написано. Самое простое бросить цитату например вот эту:
Весьма симптоматично и то, что текущие разногласия с Россией трактуются многими на Западе с позиций необходимости подтянуть просто российские подходы к западным. Но нам не нужно, чтобы нас таким образом «обнимали». Мы должны находить общие развязки. В некоторых случаях нам просто говорят: перестаньте быть колючими, ершистыми в международных делах, проблемы же демократического развития и соблюдения прав человека – это все производное, мы на это закроем глаза. И приводят в пример другие страны, с которыми поступают именно так, и тех это устраивает.
Но хотел бы вам сказать, что нам это не подходит.
(http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/06/202133.shtml)

Лично от себя могу сказать, что сближение Европы и России крайне нежелательно с точки зрения США. Поэтому антироссийские настроения в Европе нагнетаются гораздо интенсивнее чем в самой Америке. Вы не обращали на это внимание?

Вам это было неинтересно раньше, зачем Вам разбираться в этом сейчас? Что это изменит?

Мне просто хотелось узнать подробности того, чем Россия будет раздавлена в информационной войне :)

Re: Секрет прост

[identity profile] toma-violist.livejournal.com 2008-08-26 07:11 pm (UTC)(link)
"Лично от себя могу сказать, что сближение Европы и России крайне нежелательно с точки зрения США. Поэтому антироссийские настроения в Европе нагнетаются гораздо интенсивнее чем в самой Америке. Вы не обращали на это внимание?"
Бог мой, уважаемый, откуда у вас такие искаженные сведения? Не говорите только, что вы регулярно читаете Инопрессу, там подбор статей отражает только желание составителей представить полярность мнений.
Я могу вас заверить в том, что уважение к России в скандинавской, итальянской и немецкой прессе (и в британской до Литвиненко) проявлялось с такой интенсивностью, что даже оторопь брала. Вам всего-то надо пробить каналы связи - выучить пару-тройку европейских языков - для получения реальной картины.

Спасибо за поправку.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-27 03:57 am (UTC)(link)
И за то, что у Вас хватило интереса спуститься так глубоко по ветке.

Любопытно, что может писать скандинавская пресса о России уважительного, да еще так, что оторопь берет? Буду Вам крайне признателен за примеры. Спасибо, что открыли глаза :) Я сужу по оценкам своих друзей и знакомых, прожтивающих в Англии, Шотландии, Франции и США. Это конечно не бог весть какой репрезентатив. Но он так или иначе подтверждался тем, что доходит через сеть, в том числе конечно-же и Инопрессой. Не вижу причин по которым этот ресурс должен предпочитать отрицательный материал западной прессы о России. Но судя по Вашим словам они существуют.

И все-же думаю в сближении Европы и России Америка не заинтересована. И влияние в Европе Америка имеет. По крайней мере если судить по результатам выборов в центральной европаре (Франция-Германия), где по итогам выборов в обоих случаях победили политики ориентированные на США. Я понимаю, что это несколько поверхностная оценка. Если кому то интересно и есть время то можем копнуть и глубже.

Re: Спасибо за поправку.

[identity profile] toma-violist.livejournal.com 2008-08-27 08:19 am (UTC)(link)
Вначале о выборах. В Скандинавии сейчас тоже берут верх политики правого толка, в Норвегии впервые за 35 лет стремительно увеличивает удельный вес партия, как вы говорите, ориентированая на США. Значит, пришло время отступить социалистам и нет в этом ничего неестественного.

Дружить с Россией здешним политикам и бизнесу нелегко. Скандинавия очень бережно относится к своим свободам, как вы, несомненно, могли ощутить в истории с карикатурами. Положение в России их беспокоит, но ни о каком выливании грязи речь не идет. Критика - да, но ведь критикуют всех, и вам так не кажется, потому что острое слово в свой адрес всегда выглядит более обидным и беспардонным.

Россия для Скандинавии - непредсказуемый и опасный сосед, но мир важнее настолько, что выражение Медведева "поступиться национальной гордостью" здесь просто б не поняли. Это желание мира и диктует здешней прессе, как выбирать и подавать материал.
Не могу вам цитировать все те бессчиленные статьи, которые мне
довелось перечитать - я на работе. Просто ради сравнения упомяну, что в прошлом году между Швецией и Норвегией развязалась газетная война, начавшаяся с взаимных анекдотов, дошедшая до такой температуры, что пришлось главам государств ввязаться. Почитаешь их газеты - создается впечатление, что они кипят от взаимной ненависти, презрения и желания уязвить. А на самом деле - добрососедские отношения, безусловная поддержка и общая гордость.

Re: Спасибо за поправку.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-27 06:57 pm (UTC)(link)
Скандинавия и в мировых и в европейских делах в моем понимании стоит как то особнячком. В дни признания независимости Косово мы в самолете Дели-Панаджи разговорились с одним юристом работающим в норвежском Сортинге о мире, дружбе и политике. Я спросил его тогда о текущем моменте на что получил ответ "это так далеко от нас и не столь важно". При всем при том прошло чуть более месяца как и Норвегия и Швеция и Дания, абсолютно вне зависимости от того, какая партия стоит у власти в той или иной стране, дисциплинировано приняли решение о признании Косово. Впрочем как и многие другие страны. На какие мысли это наводит? Видимо есть какая то сила, котороая рулит всем этим процессом, и она совершенно не зависит от демократического волеизьявления своих народов. И совсем обратная ситуация, когда Россия признает Абхазию и Южную Осетию. Точно так же Норвегия, Швеция и Дания выступают с осуждением.
Можно конечно много рассуждать о нюансах, но разница в главном. В первом случае признания независимости инициатором и выгодоприобретателем является одно весьма влиятельное государство и мы имеем возможность наблюдать одобрительное единодушее в духе Сессий Верховного Совета времен позднего СССР, а во втором случае это же государство садиться в лужу из-за неуравновешенности своего ставленника и мы опять же наблюдаем всеобщее осуждение. Как прикажете относиться к такому плюрализму и к таким странам?
О да! Бережное отношение к свободам на уровне газетных карикатур и анекдотов это важная вещ. И непредсказуемая Россия опасный сосед, вероятно способный эти свободы отнять. Этот ужасный Сталин и большевики.
Только никто почему то не вспоминает, как устами Горбачева предлагалось "новое мышление", борьба за общие ценности, за единый мир и добрую волю. И как результатом всего этого теперь стали ракеты в Польше и радар в Чехии просвечивающий территорию России до самого Урала. Какая была Горби-мания, мода на "PERESTROIKA" и "GLASNOST". Как радовались мы и радовались все за нас, что мы вдохнули воздух свободы. А потом оказалось, что это нас победили в холодной войне и мы представляем собой нечто вроде поверженного Рейха. Такая вот замечательная победа без единого выстрела. Дешево и сердито.
И еще. По поводу непредсказуемости России. Я Вам могу открыть секрет этой непредсказуемости на ближайшие года. Чем плотнее этот замечательный мир, в котором маленькие страны радуются своим маленьким свободам под присмотром одной большой страны, будет окружать Россию своими военными объектами, тем большее сопротивление (каковое разумеется будет трактоваться публике как односторонние действия непредсказуемого и неадекватного Кремля) он будет встречать.

Прошу не обижаться если был слишком резок. Трудный знаете ли день сегодня.

Re: Спасибо за поправку.

[identity profile] toma-violist.livejournal.com 2008-08-27 07:24 pm (UTC)(link)
Что вы. Какие обиды. Вот если б вы резко осудили мой последний джем сейшн, не слыша ни ноты - тогда конечно...
Говоря "непредсказуемая" я имею в виду совсем не свободу слова, а, например, торговое партнерство. И кораблики русские подводные атомные затонувшие. И рыболовные российские суда, с завидным постоянством что-то там нарушающие. Это я вам пересказываю претензии скандинавов, не мои личные. И вы совершенно правы насчет отстраненности. У нас тут углубленно, страстно и очень серьезно строят маленький мещанский раек. Насчет национальной гордости и прочих великих понятий у здешних пацанов слабо, в дыню не помещается. Признание Косово для меня лично тоже непостижимо, потому что здесь свои сепаратисты имеются, на севере.

А вообще мы у уважаемого доктора абонировали ложу для диспутов, может, закруглимся и продолжим после следующей затравки?

Re: Спасибо за поправку.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-27 07:44 pm (UTC)(link)
Да как скажете я не против. Хозяин пока вроде не выгоняет :)
А что он еще и доктор ко всему прочему? А каких наук не знаете случайно?
Я убей Бог не помню как я сюда попал. Френдил людей без разбора вот и занесло. Читаю, вроде интересно. И главное, есть о чем поспорить.
В любом случае рад знакомству.