Голос из пещеры.

[vba]

Я благодарен всем, принявшим участие в бурной дискуссии о творчестве одного барда (не будем называть имен), и не только в моем журнале. Мне интересно было прочесть самые разнообразные гипотезы о том, кто меня надоумил посягать на великое (зависть, злоба, ненависть, коллективная травля по сигналу).

Подвергся я и еще одной критике со стороны юзера leonid_b, поместившего часть нашей с ним беседы у себя в журнале, правда, без ссылки. Этот автор категорически не смог принять моего взгляда на то, что песни (или, упаси Боже, стихи) могут быть предметом потребления. И взгляда, что если создатель песни думает о том, как будет воспринята его песня той аудиторией, к которой он хочет обратиться, это только плюс. По-моему, упомянутый юзер - гуманитарий (но не уверен на 100%); видимо, поэтому моя точка зрения была гуманитарно названа пещерной, дикарской и идиотской. Очевидно, я, как и пещерные люди, не отличаю божественной природы песни от грубых, как он выразился, "прокладок или пирожных". Другими словами, мне, как неандертальцу, что Бродский, что устрицы - все употреблю и получу свой обывательский кайф. В то время как одних надо есть, а на другого молиться.

Как некоторые присутствующие знают, я совсем не гуманитарий, но, все же, сочувствующий. Поэтому хотелось бы знать, где, согласно непещерным представлениям, кончается то, что потреблять нельзя, и начинается то, что можно. Ну, понятно, стихи, песни - нельзя. Балет - ни-ни. Романы, эссе уже можно или еще нет? Кино можно потреблять? "Крестный отец" - предмет потребления или нет? Цирк? Концерт Мадонны? Или на Мадонну надо еще молиться, а на Сердючку можно уже и не, можно потреблять?

Короче, поможите негуманитарию выйти из пещеры, сам я не местный.

Comments

[labas.livejournal.com]

>Я благодарен всем, принявшим участие в бурной дискуссии о творчестве одного барда

а не о Щербакове ли речь?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тссс!
Не я назвал это имя, не я.

[oude-rus.livejournal.com]

//я совсем не гуманитарий

ага, ты, небось, физЕк (злорадно)

[leonid-b.livejournal.com]

Этот автор категорически не смог принять моего взгляда на то, что песни (или, упаси Боже, стихи) могут быть предметом потребления.

Я бы предпочёл, чтобы то, что я говорил, цитировалось точнее. Мы с Вами ничего не говорили про "могут". Я сформулировал очень чёткий, как мне кажется, и однозначно понимаемый (при минимальном желании) критерий: "песни пишутся для потребительского рынка". Не могут быть потом потреблены, а пишутся для. Всё можно потребить, при желании, это каждый знает. Это желание потребителя. Но автор (если это настоящий поэт, художник или композитор) делает свои произведения совсем с другой целью, и для достижения её прилагает все силы. Об этом можно много всего прочесть у многих умных людей, начиная с Платона.
Наверное, тут дело в том, что я - математик по образованию. Для меня точное выражение того, что человек хочет сказать - это если не необходимое, то одно из важнейших условий. Мне и Щербаков так нравится за исключительную точность поэтической и музыкальной составляющих его песен.
Так что потреблять можно, на доброе здоровье. И судить можно, сколько угодно.
Но просто надо знать своё место, место потребителя. И если уж потреблять не получается, то надо понимать, что это не обязательно потому, что производитель плох. Есть и другие варианты, как язвил Лихтенберг.

[babulka.livejournal.com]

Вот так вот - знайте, vba_, свое место и потребляйте.
А настоящим одухотворенным индивидам оставьте возможность благоговейно внимать божественной гармонии настоящего искусства. Пусть даже оно выражается в невнятном однородном бубнении под гитару бессмысленных скороговорок.

[bgmt.livejournal.com]

Главное - не потреблять некоторых ЖЖ-юзеров. К коим относится и leonid_b. Ветер носит.

[alpolish.livejournal.com]

Спасибо! Получил огромное потребительское наслаждение )))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Я сформулировал очень чёткий, как мне кажется, и однозначно понимаемый (при минимальном желании) критерий: "песни пишутся для потребительского рынка"./

Ничего не понимаю. Вы же утверждали (и утверждаете) противоположное, а именно, что истинный художник кладет с прибором на свою аудиторию. Как это соотносится с математической выверенностью?

[leonid-b.livejournal.com]

Я и не говорил, что я согласен с этим критерием. Я сформулировал этот критерий, и Вы с ним согласились (насколько я Вас понял).
И, конечно, я нигде и никогда не утверждал, что истинный художник кладёт с прибором и т.д. Истинный художник ставит себе совсем иные цели, чем потрафление или непотрафление своей аудитории. Он ставит себе художественные цели, и их достигает в меру своего таланта и умения.
Вы уж извините, что приходится говорить такие тривиальности. Но мне не в первый раз указывают, что я пишу слишком сложно, и если читать быстро, но совсем непонятно, что я имею в видую

Да потребляйте, чего уж там... (:-))

[mlogachev.livejournal.com]

Вы не в пещере, вы - в массе!(:-))

ПЕСНЯ СРЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА 1

Я точно знаю, что значит масса,
и вечно буду одним из масс.
Вот я живу на проспекте Маркса,
но что в том счастья, раз я не Маркс?

Не быть мне первым, не быть последним,
не быть мне видным, так что с того!
Я вечно буду обычным средним,
и мне не важно - среди кого!

Я утром выйду, возьму машину,
в кабину сяду, толкну рычаг -
и еду прямо на середину,
а с середины меня никак!

Пускай все сволочи и балбесы
глумятся радостно надо мной.
Да, я не доктор и не профессор,
нет, я не Байрон и не другой.

Пусть эти крысы с высокой крыши
плюют в меня, я стерплю хоть как.
Я им не лысый, я им не рыжий,
я им не в шляпе и не в очках.

Все где-то с краю, а я вот - между,
совсем простой и один совсем.
Ни на кого никакой надежды,
зато ответа - ни перед кем.

Зато ни с кем не делю награды
и все затраты терплю вполне,
и мой красивый рефрижератор
летит туда, куда надо мне.

1984

http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1984/sredneg1.html

2 cents

[v888.livejournal.com]

все же если выбирать между художник кладёт с прибором и художник ставит себе художественные цели, то скорее "кладёт с прибором"

Re: 2 cents

[leonid-b.livejournal.com]

Извините, я Вас не понял.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про скороговорки у меня тоже были претензии... но не хотелось уж очень сильно обижать хороших людей.

Про "однородное бубнение" мне объяснили люди с музыкальным образованием, существенно превосходящим мое, что мы имеем дело с бескрайней гармонической свободой.

А я ее потребить не могу, не потребляется.

Вы и Леонид Б. - оба по своему правы:

[mlogachev.livejournal.com]

Диалог:
Металлург: - Что это?
Искуствовед: - Статуя Аполлона, неизвестный греческий скульптор, судя по некоторым деталям - четвертый век до н.э.
Металлург: А я думаю - бронза. На полтонны потянет.

И оба правы (:-)))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Вы уж извините, что приходится говорить такие тривиальности./

Да ничего-ничего, продолжайте. Лучше уж тривиальности... извините, отвлекся. Да, так я просто не понял, что Вы сформулировали критерий, но, при этом, Вы его отвергаете.

/Он ставит себе художественные цели, и их достигает в меру своего таланта/

А кому нужны эти достигнутые цели (ну, кроме самого творца, естественно)?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Штирлиц насторожился...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да уж, мы, художники, знаем, как потрафить аудитории.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В твоей вселенной, все что не физик, то гуманитарий, это я знаю.

Re: 2 cents

[v888.livejournal.com]

художник, ставящий себе цели, даже художественные - как-то настораживает
если нельзя совсем без цели, пусть лучше кладёт с прибором

[leonid-b.livejournal.com]

А кому нужны эти достигнутые цели (ну, кроме самого творца, естественно)?

По-разному бывало. Всё зависит от большого количества услови и факторов.

Можно привести такой пример. В культурном пространстве, как известно, времени практически нет, там ничего не может устареть. Поэтому люди, волею судеб существующие в один момент времени с автором (т.наз."современники") - это лишь небольшая часть его возможных читателей или слушателей. Так, например, см. творческую судьбу А.С.Пушкина, Н.В.Гоголя или П.И.Чайковского. Количество людей, слушающих Чайковского, в основном жило в другое время и в другом месте, чем он сам. И ничего.
Так что ответить на Ваш вопрос можно так: автор должен творить по законам творчества, и только на этом сосредотачивать все свои силы (простите, Александр Сергеевич, за невнятный пересказ вашей известной максимы!). А уж нужно это только творцу, или ещё и Творцу - это дело такое... Нам о нём думать не стоит.

Re: 2 cents

[leonid-b.livejournal.com]

Не знаю, что тут такого настораживающего... Не знаю. Цели нет - ничего нет. Как тогда работать? Цель ставит автор, творческое пространство размечает автор, лучше всего знает, достиг он им самим для себя самого поставленной цели - тоже автор.
Ну, во всяком случае так считали уважаемые люди, не нам с Вами чета.

Re: Вы и Леонид Б. - оба по своему правы:

[leonid-b.livejournal.com]

Главное, чтобы каждый понимал, кто он - металлург или искусствовед.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Ну, так и забейте, нет?

Re: Вы и Леонид Б. - оба по своему правы:

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Но вас, кажется, скромное мнение металлурга огорчает?

Re: Вы и Леонид Б. - оба по своему правы:

[leonid-b.livejournal.com]

Да почему же? Что же здесь может быть огорчительного? ЗА нас за всех А.С.Пушкин постарался - http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1829/0521.htm .

Подчёркиваю, что не я указываю, кому быть искусствоведом, а кому металлургом. Наоборот, я считаю, что кто себя кем назначил, тем тому и быть.