В чужой монастырь.

[vba]

В ленте френдов стали активно обсуждать возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы", например, тут или тут. Дело в том, что, по мнению реставраторов, такой вывоз может серьезно икону повредить. Но обсуждение вышло далеко за рамки искусствоведения и плавно перешло на внутрицерковные безобразия. Что, мол, верующие неправильно себя ведут, а попы ваще...

Я не очень понимаю, какое отношение проблема с иконой имеет к РПЦ. То есть, я понимаю опасения, что произведение искусства может быть повреждено и лучше этого избежать. Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ. Какие уже они у себя в РПЦ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри РПЦ или там за то, чтобы иерархам дали укорот - не дело это светской публики.

Вот если бы свара происходила на страницах "Журнала Московской патриархии", это было бы понятно и естественно. А когда она происходит на страницах Живого журнала, где каждый второй говорит, что он, лично, неверующий, но порядки внутри РПЦ ему не нравятся, это, как-то, некошерно. Это все равно что я стал бы возмущаться и гневаться, что в нынешнем комсомоле Даши Митиной неправильно понимают демократический централизм.

Мой тезис, короче, прост, опять же, все те же крестик или трусы. Крестик есть - милости просим к обсуждению состояния РПЦ. Нету крестика - отдыхаешь и дальше искусствоведческого взгляда на рублевскую икону не идешь.

Comments

[a_p]

С твоей аргументацией нельзя не согласиться. В случае (и де-факто, и де-юре) отделения церкви от государства. То есть, как минимум, когда руководству РПЦ не доступен административный ресурс.

[scottishkot.livejournal.com]

Вот-вот.

А за "толпу" хозяину особое мерси ;=)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Юра, но когда большая группа людей идет бороться с тем, к чему она, в общем, отношения не имеет, ее трудно отличить от толпы...

[scottishkot.livejournal.com]

Не знаю, как остальные, а я такое право имею. Хотя бы как живущий среди верующих. А также - как неплохо знакомый с общим для православных и агностиков понятийным аппаратом, в который входит слово "святыня". На разных правах, с разной степенью подписки - но таки входит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да ради Бога, я не Вас персонально имею в виду. Меня просто настораживают коллективные охотничьи трубы тогда, когда противной стороны совсем не слышно.

[scottishkot.livejournal.com]

Оу, Вы в комменты к оригинальному посту зайдите. Там такие трубы. Только противогаз не забудьте.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да это я не сомневаюсь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот! Вот тут моя позиция тоже очень ясная. Никакого административного ресурса РПЦ! Освящение всякого рода танков и самолетов только по личной инициативе глубоко верующих трех танкистов, трех веселых друзей в этом танке. При этом, указанное освящение никоим образом не касается вообще никого другого.

[a_p]

ну, это, в частности, и есть отделение церкви от государства (которое и мне тоже кажется, что хорошо бы).

Однако реальная ситуация в России сейчас, насколько можно понять, не соответствует нашим (общим) представлениям о том, как хорошо бы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Безусловно согласен, что не соответствует. Вот это проблема. Поэтому мне и кажется неуместным начинать разбирать со стороны, отвечает РПЦ чаяниям верующих или не отвечает.

[a_p]

ну понятно, что решить частную проблему (перевоз Троицы), решив общую (неполное отделение церкви от государства) можно. Но обсуждающие, видимо, осознают, что решение общей проблемы - совсем не их уровень, и борются, как могут, непосредственно за решение частной.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если бы дело ограничилось только дискуссией на тему, возможен ли перевоз, я бы считал, что никакой проблемы нет.

С другой стороны, когда и в Третьяковку перевезли эту икону, если не ошибаюсь, именно конфисковав ее у владельца - Троицкого собора.

[a_p]

целиком дискуссий я не читал, (но скажу!) насколько я понимаю, важный момент связан не с правами собственности на икону, а с тем, что руководство РПЦ собирается её уничтожить и, по всей видимости, имеет возможность это сделать. (кстати, я не знаю, правда ли то, что я прочитал насчёт того, что перевозка для иконы очень опасна).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/руководство РПЦ собирается её уничтожить/

Они что, еретики? Иконоборцы?

[a_p]

Я, кончено же, имел в виду не то, что руководство РПЦ имеет уничтожение иконы своей целью (и, соответственно, они иконоборцы и т.п.), а то, что (как утверждают противники перевозки), икона погибнет в результате перевозки (я, как уже написал, не знаю, насколько это правда), в чём руководство РПЦ, возможно, не отдаёт себе отчёта.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Исходя из общих соображений, у меня есть большие сомнения в том, что вот мы с тобой понимаем, а РПЦ (которая тоже к этой иконе имеет отношение) - не понимает.

Я думаю, что тут типичный ведомственный конфликт, каждый отстаивает свои интересы. Был бы я музейный хранитель, я бы тоже шумел на всех площадях "не трогайте мой объект, он помрет". Был бы я организатор выставки, скажем, в Париже, я бы орал "зажимают культуру, обскуранты, не дают выставить картину".

В случае этого частного конфликта хорошо бы послушать обе стороны.

[a_p]

про "обе стороны" конечно, было бы правильно.

[taki-net.livejournal.com]

Хоть хозяин на меня тоже наехал (чтобы не сказать грубее), замечу, что у РПЦ тут номер 16-й. Им позвонили, они взяли под козырек.

[a_p]

А кто им позвонил? И зачем это им нужно? Я совершенно не в курсе.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот о.Яков Кротов считает, что г-жа Медведева.

[a_p]

ух ты! А ей-то зачем?

[taki-net.livejournal.com]

Богомулка потомучта. Читайте Лескова - как такие сановные дамочки прогибали митрополитов и при случае могли епископа на Чукотку спроворить, если плохо прогибается.

[a_p]

Ага, понятно. (Полуночники у меня вообще - в первой десятке любимых литпроизведений!)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сейчас, кстати, на Чукотке такие епископы - сами кого угодно спроворят.

А при Лескове это было нормально - сановные дамочки-то прихожанками были.

[scottishkot.livejournal.com]

А г-же, значит, в храм рядом с Третьяковкой сходить западло? В исходном посте указывалось, что есть такая практика - "для иконы тоже опасная, но далеко не настолько". Думаю, для г-жи бы расстарались - и никакого сора из избы.