В чужой монастырь.

[vba]

В ленте френдов стали активно обсуждать возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы", например, тут или тут. Дело в том, что, по мнению реставраторов, такой вывоз может серьезно икону повредить. Но обсуждение вышло далеко за рамки искусствоведения и плавно перешло на внутрицерковные безобразия. Что, мол, верующие неправильно себя ведут, а попы ваще...

Я не очень понимаю, какое отношение проблема с иконой имеет к РПЦ. То есть, я понимаю опасения, что произведение искусства может быть повреждено и лучше этого избежать. Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ. Какие уже они у себя в РПЦ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри РПЦ или там за то, чтобы иерархам дали укорот - не дело это светской публики.

Вот если бы свара происходила на страницах "Журнала Московской патриархии", это было бы понятно и естественно. А когда она происходит на страницах Живого журнала, где каждый второй говорит, что он, лично, неверующий, но порядки внутри РПЦ ему не нравятся, это, как-то, некошерно. Это все равно что я стал бы возмущаться и гневаться, что в нынешнем комсомоле Даши Митиной неправильно понимают демократический централизм.

Мой тезис, короче, прост, опять же, все те же крестик или трусы. Крестик есть - милости просим к обсуждению состояния РПЦ. Нету крестика - отдыхаешь и дальше искусствоведческого взгляда на рублевскую икону не идешь.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Замечу, что в моем постинге (и, насколько могу судить, в комментах) не обсуждается "состояние РПЦ".

В связи с этим ссылку на мой журнал считаю нерелевантной.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но погодите, разве Вы не обсуждаете (цитирую) возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы"?

Более того, именно в Вашем постинге Вы обсуждаете, кто именно, по Вашему мнению, может представлять Церковь Христову, хотя сами представляетесь "безбожником"? Мне видится в этом некий парадокс.

[a_p]

С твоей аргументацией нельзя не согласиться. В случае (и де-факто, и де-юре) отделения церкви от государства. То есть, как минимум, когда руководству РПЦ не доступен административный ресурс.

[scottishkot.livejournal.com]

Вот-вот.

А за "толпу" хозяину особое мерси ;=)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот! Вот тут моя позиция тоже очень ясная. Никакого административного ресурса РПЦ! Освящение всякого рода танков и самолетов только по личной инициативе глубоко верующих трех танкистов, трех веселых друзей в этом танке. При этом, указанное освящение никоим образом не касается вообще никого другого.

[taki-net.livejournal.com]

Но погодите, разве Вы не обсуждаете (цитирую) возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы"?

А, этого достаточно для обвинения? Я не знал.

Более того, именно в Вашем постинге Вы обсуждаете, кто именно, по Вашему мнению, может представлять Церковь Христову, хотя сами представляетесь "безбожником"? Мне видится в этом некий парадокс.

О, для Вас "Церковь Христова" и учреждение РПЦ с его "состоянием - синонимы?

Понял, больше вопросов, возражений и вообще что сказать не имею.

[taki-net.livejournal.com]

Хоть хозяин на меня тоже наехал (чтобы не сказать грубее), замечу, что у РПЦ тут номер 16-й. Им позвонили, они взяли под козырек.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Юра, но когда большая группа людей идет бороться с тем, к чему она, в общем, отношения не имеет, ее трудно отличить от толпы...

[e-smirnov.livejournal.com]

ну, примо, в жж пока еще каждый вправе высказывать свое мнение по любому поводу, хоть вам это и не нравится, а секундо - конгломерат из попов и властей собирается уничтожить объект исторического И культурного наследия

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А, этого достаточно для обвинения? /

Но при чем тут "обвинение". Это же не обвинение, а факт.

/О, для Вас "Церковь Христова" и учреждение РПЦ с его "состоянием - синонимы?/

Я полагаю, что не дело людей нецерковных вмешиваться в церковные дела. До тех пор, конечно, когда церковь начинает вмешиваться в дела светские. Не дело людей неверующих оценивать истинность веры кого-либо. Это настолько же неестественно, как если бы священник в СССР начал бы рассуждать, кого можно считать настоящим коммунистом, а кого нет.

[e-smirnov.livejournal.com]

кстати, ваше повеление не обсуждать чужие дела - такое же влезание в чужой монастырь. что хотят, то и обсуждают вне зависимости от ваших чаяний

[old-greeb.livejournal.com]

Сравнение с комсомолом Дарьи Митиной не совсем точно. Скорее стоит сравнить с КПСС времен Брежнева. Тогда состояние дел в партии обсуждали между собой даже беспартийные.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

1. Конечно, имеет право. Разве я призываю заткнуть людям рты? И я, например, могу написать возмущенное письмо о безбожных нарушениях целибата, кто мне запретит?

2. Что кто-то собирается что-то уничтожать, я не слышал. Неужели РПЦ желает "уничтожить" икону Рублева? Новая ересь иконоборцев?

Опасность повреждения иконы, как я понял, да, есть.

Что касается правомочности вывоза, то тут вопрос сложный. Это как со зданиями культа. Имеют ли право верующие перестраивать Покровский собор? Ответ не так однозначен.

[taki-net.livejournal.com]

Прошу занести в протокол: Вы вопиюще и беззастенчиво добросовестно заблуждаетесь - я никогда не обсуждал "состояние РПЦ" (кроме намека на гипотезу, что трансфер затеян не РПЦ, а светскими, скорее даже великосветскими особами). Я действительно не считаю себя вправе вмешиваться в дела корпорации, членом которой не являюсь.

А вот Христос не является собственность корпорации - никакой - и говорить и думать, кто Ему верен, можно и без мандата надлежащих духовных и светских властей.

Я так стою и не могу иначе.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Миль пардон. Меня, человека постороннего, порядки _внутри_ этих трех букв (плюс две в скобках) в данном случае мало волнуют. Меня интересует интерфейс взаимодействия с ней. И то, что этот интерфейс начинает борзеть. А "Троица" имеет к этим трем буквам в нынешнем примерно такое же отношение, как упомянутая Вами Даша к Томасу Мору.

[a_p]

ну, это, в частности, и есть отделение церкви от государства (которое и мне тоже кажется, что хорошо бы).

Однако реальная ситуация в России сейчас, насколько можно понять, не соответствует нашим (общим) представлениям о том, как хорошо бы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что ж Вы такой агрессивный?

Какое у меня повеление? я просто высказался в защиту известного положения об отделении церкви от государства.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, обсуждали, но потому что партия вмешивалась, и активно вмешивалась в дела беспартийных. А Дарья Митина, слава Аллаху, да продлит он ее дни, в дела некомсомольцев не вмешивается.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я согласен, но обсуждать, кто Христу верен, а кто нет, безбожнику, как-то, не пристало, нет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А какой у Вас может быть интерфейс взаимодействия с РПЦ, если допустить, что Вы к ней не принадлежите?

[old-greeb.livejournal.com]

Вот и я о том же. Сейчас РПЦ активно вмешивается в дела мирские - одна кампания за религиозную пропаганду в школах чего стоит. Поэтому то, что происходит внутри нее, интересно и тем, кто ей не принадлежит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Безусловно согласен, что не соответствует. Вот это проблема. Поэтому мне и кажется неуместным начинать разбирать со стороны, отвечает РПЦ чаяниям верующих или не отвечает.

[a_p]

А кто им позвонил? И зачем это им нужно? Я совершенно не в курсе.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно! Но самый опасный путь отсюда для светского общества, это заявить - ну хорошо, Церковь вмешивается в наши дела, пусть, а за это и мы будем вмешиваться в дела Церкви.

[a_p]

ну понятно, что решить частную проблему (перевоз Троицы), решив общую (неполное отделение церкви от государства) можно. Но обсуждающие, видимо, осознают, что решение общей проблемы - совсем не их уровень, и борются, как могут, непосредственно за решение частной.