vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-11-19 05:03 pm

В чужой монастырь.

В ленте френдов стали активно обсуждать возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы", например, тут или тут. Дело в том, что, по мнению реставраторов, такой вывоз может серьезно икону повредить. Но обсуждение вышло далеко за рамки искусствоведения и плавно перешло на внутрицерковные безобразия. Что, мол, верующие неправильно себя ведут, а попы ваще...

Я не очень понимаю, какое отношение проблема с иконой имеет к РПЦ. То есть, я понимаю опасения, что произведение искусства может быть повреждено и лучше этого избежать. Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ. Какие уже они у себя в РПЦ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри РПЦ или там за то, чтобы иерархам дали укорот - не дело это светской публики.

Вот если бы свара происходила на страницах "Журнала Московской патриархии", это было бы понятно и естественно. А когда она происходит на страницах Живого журнала, где каждый второй говорит, что он, лично, неверующий, но порядки внутри РПЦ ему не нравятся, это, как-то, некошерно. Это все равно что я стал бы возмущаться и гневаться, что в нынешнем комсомоле Даши Митиной неправильно понимают демократический централизм.

Мой тезис, короче, прост, опять же, все те же крестик или трусы. Крестик есть - милости просим к обсуждению состояния РПЦ. Нету крестика - отдыхаешь и дальше искусствоведческого взгляда на рублевскую икону не идешь.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-11-19 06:12 pm (UTC)(link)
***Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ.***

Я тоже не понимаю. Но ИМХО проблема не в том, что икону могут случайно повредить. А в том, что ее могут под этим предлогом вполне умышленно с...здить. Наши иерархи, на самом деле, не столь дремуче необразованы, чтобы непонимать того, что им пытаются втолковать искуствоведы. Значит прикидываются. Значит... делайте выводы.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-19 06:21 pm (UTC)(link)
А по-моему, проблема все-таки в том, что ее неминуемо случайно повредят.

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2008-11-19 07:43 pm (UTC)(link)
Так это же и есть способ с#%здить. Немного случайно повредят, отдадут никому не известной конторе на якобы реставрацию, лет через пять типа все забудут. Как со скульптурой Мухиной.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-19 09:04 pm (UTC)(link)
Но давайте поступать цивилизованно. Весь мир перевозит произведения искусства (причем ценнейшие) на выставки и т.п. Везде есть опасность. Существует же страхование, чего велосипед изобретать. Все можно сделать при наличии доброй воли.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-11-19 09:36 pm (UTC)(link)
Видите ли, для музейщиков икона - произведение искусства. Не больше и не меньше. Ее ценность выражается конкретно в рублях. Поэтому можно заплатить страховку и если что, получить компенсацию. Для верующих же икона ценна как образ. Т.е., с одной стороны, она в принципе не имеет никакой цены, так что страховка бессмысленна. А с другой (именно потому, что это образ) качественная копия является для верующих вполне адекватной заменой оригинала, если его почему-либо нельзя или затруднительно привезти. Бывает среди верующих страсть к определенным экземплярам икон. Но это, строго говоря, ересь, противоречит догмату о иконопочитании.
А главное, что наши иерархи это очень хорошо понимают. И тем не менее, настаивают на транспортировке оригинала. Это то и подозрительно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-19 09:48 pm (UTC)(link)
В данном случае я говорю только об интересах вне РПЦ, для кого икона Рублева - произведение искусства (других здесь в обсуждениях почти нет). Вот для них страховка - очень подходящее решение.

Ортодоксальные же верующие, как я вижу, и вовсе не против перемещения иконы, а только "за". Так что для них вообще никакой проблемы нет.