vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-11-20 12:37 pm
Entry tags:

О наших Дрейфусах.

Скандал вокруг иконы заставил задуматься вот о каком печальном явлении, хорошо видном на этом примере.

Вот икону, одновременно предмет культа и произведение искусства, пожелали перевезти. Вопрос, который требует рассмотрения специалистами:
1. Реставраторами, хранителями. Насколько опасен переезд, какие есть методы защиты.
2. Юристами. Каково соотношение прав госучреждения (галереи) и монастыря (у которого икона была отобрана) на пользование иконой.
3. Специалистами в отправлении культов. Насколько необходимо присутствие оригинала иконы в монастыре.
И всё, казалось бы. Собрались специалисты, перетерли вопрос, договорись об оптимальном решении.
Ни хрена! Поднимается страшная общественная буча, где, в массе своей, дискутанты ни уха ни рыла в проблеме не смыслят. Ни в проблеме сохранности красок, ни в том, как монастырская икона оказалась в госгалерее, ни в вопросах культа.
Одним, в общем, наплевать на икону, но задолбали всякие либерасты и дерьмократы, насаждающие чуждый нам уклад и учащие русских, как им пользоваться своей же иконой.
Другим, в общем, тоже наплевать на икону, но не лягнуть в очередной раз РПЦ, прислужницу клики Путина-Медведева, это просто моветон.
И понеслась звезда по кочкам!

И так - за что ни возьмись.
Дело Бахминой. Все же понимают, дело не в самой Бахминой, дело совсем в другом.
Дело пресловутой учительницы и нацменского мальчика. То же самое, это же только повод.
Кирсан совсем оборзел в чужой ему Москве, на симпотных девушек наезжает.
В поезде умер человек, надо было остановиться, нельзя было останавливаться, вот из-за таких как вы, ты ваще заткнись...

Я не говорю, что такое бывает только в России. Вон, и во Франции было время, когда все разделились на дрейфусаров и антидрейфусаров. Хотя многие понимали, что Дрейфус - только повод.
Но сейчас такое впечатление, что у нас дело Дрейфуса - каждый день. Каждый день бьет набат "сделайте кросспост", "поднимите в топ", "срочно сообщите френдам".
Мне представляется это тревожным симптомом. Это говорит о недоверии к специалистам, о недоверии к закону, о недоверии к исполнителям закона. А когда общество со страшной торопливостью берет на себя роль арбитра в вопросах, а) где оно не разбирается, и б) служащих поводом для сведения счетов, - ничего хорошего из этого не получится. Вот это действительно проблема, о которой надо бить в набат.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:15 pm (UTC)(link)
Ты крут, все же...
Скандал-макс правильно сказал, людям хочется поучаствовать в Полезном Деле малой кровью. Что тут плохого?

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 04:37 pm (UTC)(link)
Ну да, примерно. Есть правда такие, которым поучаствовать в полезном деле даже малой кровью претит. Думаю, именно потому, что малой кровью. Естетственно. если бы им за это грозили застенки, пуля в лоб или хотя бы опущенные почки, они бы поучаствовали (кто сомневался!), а так -- ниже человеческого достоинства.

К тому же они же присоединятся к безликой массе -- голосующих за свободу Бахминой, интересующихся судьбой Троицы -- а как они после этого себя будут ощущать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 04:39 pm (UTC)(link)
К толпе миллионоустой, да. Так себе и представляю.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 04:42 pm (UTC)(link)
И вообще, ходют тут всякие, в Гималаях духа, наследили, замусорили все...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:58 pm (UTC)(link)
Это Вы про меня? Да ладно, я славы не ищу. Нам, акакиям акакиевичам, свои бы проблемы решить...

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 05:01 pm (UTC)(link)
Ну что ж, а мы тут все славы ищем. Просто вкусы у всех разные, так о чем спорить?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 05:23 pm (UTC)(link)
Нет, Дим, не только славы. А еще и восхититетльного чувства единения в единомыслии. Ах да, я забыл добавить, в бездумном единомыслии.

Я, собственно, подумал, что и на дрейфусаров это новый и свежий взгляд. Мне как-то казалось, что после самоубийства Анри формальная часть дела (что Дрейфус не виноват) была очевидна просто всем. Только одни сливались в истерическом экстазе обличения Государства и Церкви, а другие - думали и о Высшем. Ах да, и о том, чтобы раньше времени не прокричать "волки!"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 05:30 pm (UTC)(link)
Вот этого-то я и опасаюсь, что Нерсесяна представляют как Дрейфуса наших дней. У нас каждый день новый дрейфус.
Ну, и цена соответствующая. Золя замаялся бы писать каждый день "Я обвиняю!", теперь пишут золушки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 05:44 pm (UTC)(link)
Еще раз, медленно. Вопрос тривиальный: есть режим хранения ценного (даже в финансовом смысле) памятника. Точка.

Никакой догматической, дисциплинарной и богослужебной необходимости в транспортировке НА ТРИ ДНЯ (как Вы уверяете, всего на 3) "объекта хранения" в Лавру нет. Есть потакание дикому суеверию, что молятся люди доскам, а не Богу, и что доски работы Рублева "лучше действуют", чем умелая и качественная копия, имеющаяся в Лавре. К сожалению, некоторое количество этих суеверных людей занимают такое положение, что могут "попросить" Патриарха потребовать того, что, как он знает, никакого отношения к молитвенному служению Церкви не имеет, и они же могут "попросить" министра не заморачиваться формальностями при решении этого вопроса.

Дело не в том, "наверняка" ли "Троица" понесет ущерб. Дело в том, что на одной стороне - принятое экспертами (при участии Церкви) решение, закрепленное в регламенте, а на другой - хотение сановных суеверов. Во всех тех чатях, о которых Вы говорите - искусствоведческой, технологической, финансовой, юридической - этот вопрос решенный, решение закреплено в законах и подзаконных актах.

Люди выступают на защиту закона против произвола - я понимаю, это так странно. Да?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 05:54 pm (UTC)(link)
Вообще-то я писал о другом явлении, не об иконе.

Есть ли богослужебная необходимость в транспортировке, не ли ее, я не знаю, подозреваю, что Вы тоже. Это видно, хотя бы, из Вашего замечания о "диком суеверии поклоняться доскам". Это прямо как из Библиотечки пионера 1933 года.

Кстати, на всякий случай, православие - не суеверие. Это религия такая.

С законами и подзаконными актами я бы с удовольствием ознакомился. Ссылок у Вас нет часом?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 06:03 pm (UTC)(link)
После того как Вы приписали мне утверждение, что православные "поклоняются доскам" - не думаю, что я для Вас захочу выступать в роли библиографа.

Всего хорошего, продолжайте свои обличения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 07:37 pm (UTC)(link)
Я Вас, вообще-то не просил быть библиографом, но это ладно.

/Есть потакание дикому суеверию, что молятся люди доскам/
это не Вы писали?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 07:50 pm (UTC)(link)
Бесполезняк - Вас несет. Вы приписываете собеседникам ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ их взглядам убеждения - через пару комментов после того как оно было сделано.

Прощайте.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 05:31 pm (UTC)(link)
<<Нет, Дим, не только славы. А еще и восхититетльного чувства единения в единомыслии. Ах да, я забыл добавить, в бездумном единомыслии.>>

Дык! Истеричные лемминги-иконоборцы на марше, страшное дело. А все из-за чего? Из-за того, что леммингам не присушч взвешенный взгляд на вещи, доверие к властям, закон исполняющим.

Нет чтобы подождать, вдруг из всех щелей полезут Специалисты, которые скажут, что это мировая практика такая -- таскать разваливающиеся иконы туда-сюда. Ведь просветленный уравновешенный лжеюзер, он что делает? Он ждет, как снайпер. Неделю ждет, месяц ждет -- пока ВСЕ специалисты не выскажутся. Ведь пока ВСЕ специалисты не выскажутся, как он сделает Выводы? Ведь они будут основаны на Неполной Информации!!!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 05:35 pm (UTC)(link)
Вы продолжайте, продолжайте. "Лемминги", говорите? интересно.
Я весь внимание, вот тут в ложе наблюдаю, с попкорном, как положено.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 05:38 pm (UTC)(link)
Да даже стебаться надоело, честно говоря. Вы только напоследок скажите, что я тут в комменте уровнем выше напутал в Вашей позиции?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 05:46 pm (UTC)(link)
Ну это все равно, что Вы нарисовали бы карикатуру, а потом спросили - что в этом портрете не сходно с оригиналом?
Вы уж меня увольте от комментариев, ладно? Я же совсем не против Ваших карикатур, рисуйте себе на здоровье.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 05:50 pm (UTC)(link)
Именно так. Карикатура -- это по определению то, что похоже на оригинал, иначе она бессмысленна. Карикатура выявляет основные черты оригинала, отбрасывая все назначительные, иначе оригинал никто не узнает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 05:56 pm (UTC)(link)
Узнают, узнают оригинал. Вы верните "незначительное" на место.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-11-20 07:32 pm (UTC)(link)
Ну у тебя и терпение. Завидую.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 07:40 pm (UTC)(link)
Ты бы видел некоторых моих студентов...

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 08:24 pm (UTC)(link)
Ха! Собрат по несчастью? )))

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2008-11-20 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-11-20 21:07 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-11-20 06:07 pm (UTC)(link)
Возможно, я и крут, но я не ставлю знак равенство между обществом и ЖЖ.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 07:38 pm (UTC)(link)
Вау, есть еще более уравновешенный, чем я! Жуть!

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-11-20 07:51 pm (UTC)(link)
так тебе и надо!