vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-11-20 12:37 pm
Entry tags:

О наших Дрейфусах.

Скандал вокруг иконы заставил задуматься вот о каком печальном явлении, хорошо видном на этом примере.

Вот икону, одновременно предмет культа и произведение искусства, пожелали перевезти. Вопрос, который требует рассмотрения специалистами:
1. Реставраторами, хранителями. Насколько опасен переезд, какие есть методы защиты.
2. Юристами. Каково соотношение прав госучреждения (галереи) и монастыря (у которого икона была отобрана) на пользование иконой.
3. Специалистами в отправлении культов. Насколько необходимо присутствие оригинала иконы в монастыре.
И всё, казалось бы. Собрались специалисты, перетерли вопрос, договорись об оптимальном решении.
Ни хрена! Поднимается страшная общественная буча, где, в массе своей, дискутанты ни уха ни рыла в проблеме не смыслят. Ни в проблеме сохранности красок, ни в том, как монастырская икона оказалась в госгалерее, ни в вопросах культа.
Одним, в общем, наплевать на икону, но задолбали всякие либерасты и дерьмократы, насаждающие чуждый нам уклад и учащие русских, как им пользоваться своей же иконой.
Другим, в общем, тоже наплевать на икону, но не лягнуть в очередной раз РПЦ, прислужницу клики Путина-Медведева, это просто моветон.
И понеслась звезда по кочкам!

И так - за что ни возьмись.
Дело Бахминой. Все же понимают, дело не в самой Бахминой, дело совсем в другом.
Дело пресловутой учительницы и нацменского мальчика. То же самое, это же только повод.
Кирсан совсем оборзел в чужой ему Москве, на симпотных девушек наезжает.
В поезде умер человек, надо было остановиться, нельзя было останавливаться, вот из-за таких как вы, ты ваще заткнись...

Я не говорю, что такое бывает только в России. Вон, и во Франции было время, когда все разделились на дрейфусаров и антидрейфусаров. Хотя многие понимали, что Дрейфус - только повод.
Но сейчас такое впечатление, что у нас дело Дрейфуса - каждый день. Каждый день бьет набат "сделайте кросспост", "поднимите в топ", "срочно сообщите френдам".
Мне представляется это тревожным симптомом. Это говорит о недоверии к специалистам, о недоверии к закону, о недоверии к исполнителям закона. А когда общество со страшной торопливостью берет на себя роль арбитра в вопросах, а) где оно не разбирается, и б) служащих поводом для сведения счетов, - ничего хорошего из этого не получится. Вот это действительно проблема, о которой надо бить в набат.

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2008-11-20 11:20 am (UTC)(link)
ну да, это то самое "гражданское общество", о котором я вчера писал
людям важнее не результат а свое участие в Полезном Деле

[identity profile] aguti.livejournal.com 2008-11-20 11:21 am (UTC)(link)
Спасибо. Действительно истерика настоящая вокруг этого вопроса, и никого суть не интересует, просто ложится очень хорошо в какой-то контекст.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 11:31 am (UTC)(link)
Да, хороший пост был.
Тут и участие в Полезном Деле, и созвучность своим внутренним убеждениями ("я же говорил, что чуркам вообще доверять нельзя", и демонстрация, что ты свой среди своих.

[identity profile] merihlyund.livejournal.com 2008-11-20 11:32 am (UTC)(link)
Выше резюме абсолютно точное: мы действительно никому не верим

[identity profile] ma79.livejournal.com 2008-11-20 11:34 am (UTC)(link)
и для всего этого достаточно дать ссылку у себя в ЖЖ! и всё - тебе есть за что себя уважать

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 11:35 am (UTC)(link)
Да, я понимаю.
Единственное замечание. Мне кажется, что позиция "я не верю никому" не очень далека от позиции "я верю всему, что мне говорят".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 11:41 am (UTC)(link)
Опять нельзя не согласиться (просто какая-то травля наоборот :))

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 11:41 am (UTC)(link)
Вы явно решили не слышать, что Вам говорят. В том-то и дело, что описанное Вами нормальное решение (хранители+реставраторы+юристы+церковь) не работает. Потому что в него вмешивается не "общество, которое нифига не понимает", а совсем другая сторона. В исходном посте, с которого и начался флэшмоб, написано, что по ощущению автора, сами представители церкви не особо пылали энтузиазмом по поводу предстоящего мероприятия. Так что возникает ощущение, что это более всего нужно и не им.

Потом, какие основания Вы, представитель "общества, которое нифига не понимает", имеете не доверять крупнейшему специалисту-реставратору, который Вам говорит, что такой расклад -- почти неминуемая смерть для иконы? Вы слышали мнение другого, не менее крупного реставратора-музейщика, который утверждал бы противоположное?

И главное. В комментах к предыдущему Вашему посту большинство противников акции вовсе не пинали РПЦ, по крайней мере это не было главной темой. Они возмущаются позицией, в которую поставлена РПЦ в нашем государстве. Антиконституционной смычкой государства и церкви. А вовсе не внутренними делами РПЦ, обсуждать которые, впрочем, тоже каждый имеет право. Но основные претензии -- государству и обществу, которое позволяет такое этому государству вытворять.

ЗЫ

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 11:45 am (UTC)(link)
...и таки да -- недоверие к закону, к государству. А чего ради я должен им доверять? Я что их каждый день не вижу, что ль?

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-11-20 11:45 am (UTC)(link)
Диагноз: "недоверие к специалистам, недоверие к закону, недоверие к исполнителям закона" точный и исчерпывающий.
Спокойное хладнокровие и скорость, с которой власти всех уровней изменяют и приспосабливают к своим потребностям (хотя бы даже и благородным) людей, правила, законы, конституцию, не встречая (не замечая, не считаясь, выдавливая) серьезного сопротивления и приводит к этому недоверию.
И сравнение с Францией столетней и более давности при всех достоинствах страдает лишь одним недостатком: в те времена кроме недоверия к власти худо-бедно была и разнообразная пресса.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 11:55 am (UTC)(link)
Что касается прошлого поста, то тот мой тезис был очень прост - обществу имеет смысл обсуждать события вокруг иконы - произведения искусства, а обсуждение при этом реалий внутренней жизни РПЦ бессмысленно.

Сейчас же я пишу о другом. О страстном желании некоторых слоев общества подменять собой специалистов и выносить приговоры направо и налево, имея целью пропаганду своих интересов.

О мнении реставратора. Да, для суждения мне мало только его мнения. Мне хотелось бы знать, что думает руководство галереи, мне хотелось бы знать, какие права имеет церковь на конфискованную у нее икону (вопрос юридического характера)... короче, мне хотелось бы знать мнения разных, подчеркиваю, разных специалистов на вопрос, в котором я ни уха ни рыла.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 12:00 pm (UTC)(link)
Я согласен с Вашей характеристикой ситуации, но мне не нравится решение проблемы. В двух словах, происходит следующее - "раз власть судит не закону, а по своим понятиям, мы будем судить по своим понятиям". Плохой путь, проигрышный, власть выиграет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 12:02 pm (UTC)(link)
1) Неувязочка какая-то... то "обществу имеет смысл обсуждать события вокруг иконы - произведения искусства", то, чуть ниже: "О страстном желании некоторых слоев общества подменять собой специалистов и выносить приговоры направо и налево, имея целью пропаганду своих интересов.". С готовностью послушаю Вашу коспирологическую теорию о "пропаганде своих интересов". Типа, какие в этом интересы у меня?

<<Да, для суждения мне мало только его мнения.>>

А еще кто-нибудь из участников акции горит желанием с Вами поделиться своим мнением?

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-11-20 12:04 pm (UTC)(link)
Нет, конечно, ЭТО не решение проблемы. Это просто реакция на проблему.
Причём именно та реакция (привычная ещё по временам СССР), которую власти можно было бы и предугадать.

Re: ЗЫ

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 12:04 pm (UTC)(link)
Ну да. Я вот тут ответил примерно на это же veles_old.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 12:08 pm (UTC)(link)
Это было бы решением проблемы, если бы это самое "общество", которому вообще небезразличны ни судьба Троицы, ни положение дел в государстве, не было бы так малочисленно. Вот тогда бы мы услышали и оправдания Министерства культуры, и какие-нибудь обоснования другой позиции и проч.

СРОЧНО В НОМЕР

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 12:09 pm (UTC)(link)
НЕРСЕСЯН УВОЛЕН ПОЛЧАСА НАЗАД. via drugoi

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 12:12 pm (UTC)(link)
1. Какие у Вас интересы, я не знаю, у меня есть предположения, но я не уверен. Как пример, могу привести слова одного из гостей, которого тошнит от "морд в рясах на ТВ". Случай с иконой - прекрасный случай для него реализовать свои чувства.

2. Я не знаю. Может быть, как всякий нормальный специалист, он просто обсуждает вопрос с другими специалистами, а не с ЖЖстами. Когда у меня случается профессиональная дискуссия, я не выношу ее в ЖЖ.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-11-20 12:12 pm (UTC)(link)
Власть уже не зависит от избирателей. Так что и оправдываться Минкульту перед нами незачем.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 12:13 pm (UTC)(link)
Тут я согласен.
Просто я не идеализирую ни власть, ни тех, кто ей недоволен.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-11-20 12:16 pm (UTC)(link)
>>...я не идеализирую ни власть, ни тех, кто ей недоволен.
Да и никто не идеализирует, чего уж там.
Как не идеализировали в 60-70-80-е годы.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 12:16 pm (UTC)(link)
Так если было бы общество, власть бы как раз и зависела от избирателей.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 12:18 pm (UTC)(link)
1. И все таки?
2. Ваши профессиональные дискуссии касаются вопроса гибели уникального объекта, достояния народа? Тогда Вы просто преступник, если не выносите их в народ.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-11-20 12:20 pm (UTC)(link)
Каждый раз от демократии откусывают по крохотному, незаметному кусочку. Как шкодливый мальчишка, который съедает по ложке варенья из большой банки, доливая банку водой. Когда взрослые спохватываются - уже поздно. Варенье можно выбросить.

Re: СРОЧНО В НОМЕР

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 12:20 pm (UTC)(link)
Спасибо, заглянул.
Вообще, реакция предсказуемая. Еще ничего не ясно, уволили ли, за что уволили, какая предыстория, какие отношения были у Нерсесяна с руководством... но уже ярости благородной - океан!

Page 1 of 5