![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Геноцидные комменты
Я часто люблю читать комменты больше, чем исходные постинги.
В последнее время в ленте френдов самые неприятные комменты идут косяками, если исходный постинг касается Голодомора.
Наверно у многих (у всех?) людей есть исходная, подспудная неприязнь к кому-то (или к чему-то). Ее надо выплеснуть, но необходим повод. И вот тут повод! Тут и Ющенко со своим стремлением подражать не лучшим европейским образцам, и Медведев со своей нафталинно-советской лицемерной риторикой. И понеслась! Точно такое же было во время грузинских событий.
Была колоссальная трагедия в начале 30-х. А сейчас впечатление такое, что многим на эту трагедию наплевать (что, в общем-то, объяснимо), но зато отличный повод облевать противников своим катарсисом.
Одни вопят – все голодали, все умирали,в очередь, мать вашу, в очередь, нечего из себя строить самых обиженных бабки, небось, срубить хотите, не заплачу.
Другие кричат – одним можно, значит, геноцид, понятно, кому можно, а другим нельзя? кровавая московская власть раньше душила и теперь хочет?
Третьи надрываются – Троцкие, Сталины, Кагановичи направлено убивали народ, не расстрелами, так голодом. Это ли не геноцид?
Я хочу еще подкинуть идейку. Объявить клику Сталина-Кагановича организаторами геноцида армии в 1941-42 годах, когда сознательно и направлено были истреблены миллионы людей. А чего? Пол Пот мотыгами убивал, Гитлер газовыми камерами, а Сталин немецкими танками. Какая разница?
И это при том, что есть в открытом доступе архивные материалы, были исторические исследования не слишком ангажированных историков.
Не буду больше читать комменты у френдов на эту тему, слишком мало просто нормальных голосов.
В последнее время в ленте френдов самые неприятные комменты идут косяками, если исходный постинг касается Голодомора.
Наверно у многих (у всех?) людей есть исходная, подспудная неприязнь к кому-то (или к чему-то). Ее надо выплеснуть, но необходим повод. И вот тут повод! Тут и Ющенко со своим стремлением подражать не лучшим европейским образцам, и Медведев со своей нафталинно-советской лицемерной риторикой. И понеслась! Точно такое же было во время грузинских событий.
Была колоссальная трагедия в начале 30-х. А сейчас впечатление такое, что многим на эту трагедию наплевать (что, в общем-то, объяснимо), но зато отличный повод облевать противников своим катарсисом.
Одни вопят – все голодали, все умирали,
Другие кричат – одним можно, значит, геноцид,
Третьи надрываются – Троцкие, Сталины, Кагановичи направлено убивали народ, не расстрелами, так голодом. Это ли не геноцид?
Я хочу еще подкинуть идейку. Объявить клику Сталина-Кагановича организаторами геноцида армии в 1941-42 годах, когда сознательно и направлено были истреблены миллионы людей. А чего? Пол Пот мотыгами убивал, Гитлер газовыми камерами, а Сталин немецкими танками. Какая разница?
И это при том, что есть в открытом доступе архивные материалы, были исторические исследования не слишком ангажированных историков.
Не буду больше читать комменты у френдов на эту тему, слишком мало просто нормальных голосов.
no subject
P.S. Я полностью согласен насчет отхода от 'нынешней полемики', мне вопрос интересен чисто как исторический и моральный. Обе стороны (укр националисы и российские "патриоты") от меня очень далеки.
no subject
Это привело к неминуемому голоду, смертельному для крестьян и тяжелому для горожан.
no subject
Получается, имеем - руководство страны отнимает урожай у крестьян в одном регионе, в результате гибнут милионы людей.
Чем правительство руководствовалось мне кажется сегодня определить трудно. Ваша версия приоритетa индустриализации вполне вероятна. В то же время говорить, что отсутствие документов указывающих на то, что Сталин хотел уничтожить украинцев, доказывает обратное, тоже не серьезно. Сталин бы никогда не подписал указ 'о уничтожении народа' и тд. Гораздо проще сказать - (с грузинским акцентом) - 'покажитэ этым хохлам гдэ раки зымуют', все прекрасно все понимали.
Но - даже если мы не будем рассматривать мотивацию, сами факты (отбор хлеба/запрет на помощь/возможность уехать из голодных районов) представляют чудовищное *аквивное* преступление.
no subject
Версия "приоритета индустриализации" не моя, об этом писали очень многие историки, изучавшие тот период.
/Гораздо проще сказать - (с грузинским акцентом) - 'покажитэ этым хохлам гдэ раки зымуют',/
Все документы и воспоминания людей, имевших дело с кремлевским горцем в 30-х годах, делают такой сценарий крайне маловероятным. Это были люди другой закваски, сказать в начале 30-х годов в ЦК ВКП(б) "покажите хохлам", "покажите жидам" было абсолютно невозможно.
/Но - даже если мы не будем рассматривать мотивацию, сами факты (отбор хлеба/запрет на помощь/возможность уехать из голодных районов) представляют чудовищное *аквивное* преступление. /
Да, с точки зрения нас, людей XXI века, это, безусловно, страшное преступление. Но тогда в ходу были другие шкалы ценностей. И пожертвовать миллионами людей для достижения какой-то государственной цели это вполне укладывалось в тогдашнюю парадигму представления о жизни страны.
no subject
Какая цель была достигнута когда умирающих людей не выпускали из голодных регионов и запрещали гуманитарную помощь?
no subject
Именно та же цель, которая была после чернобыльской аварии, когда людей не выпускали из района и запрещали распространение информации об аварии. Мы же не можем сказать, что в 1986 году был геноцид, правда?
Вторичной целью было не дать увеличиться городскому населению, которое и так снабжалось по минимуму.
no subject
Если миллионы гражданских людей погибли без войны, в результате активных действий государства (отбор хлеба / запрет выезда / непозволение помощи), то можно говорить о геноциде. Можно оговорить - геноцид по результатам, а не по мотивации (поскольку мы её установить не можем)
no subject
Это как-то уж слишком оригинально. Мотивация есть главный критерий оценки. Иначе, скажем, невозможно отличить гибель расстреляных киевских евреев и гибель гражданских немцев при обстреле Кенигсберга. Если принять Вашу точку зрения, советских военных надо вешать так же, как нюрнбергских узников.