vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-02-06 03:35 pm

Еще о критике.

Близкий многим из нас сайт Димы Вернера опубликовал сегодня один текст из этого журнала, вам знакомый. В тексте есть фраза "прибежал вечная жертва карточных игр нацмен Кулаев".

Приходит только что коммент

Прочитал сию историю на anekdot.ru. Забавно. Небольшое замечание: на нацменов и нацболов людей делят только уроды.

Я в задумчивости. Во времена, к каким относится история, когда слова "жид", "чурка", "хач" были совершенно непечатными, термин "нацмен" был абсолютно легитимным. Никакого негативизма не было, а означало это слово лишь сокращение от "национальное меньшинство". Так вопрос - неужели сейчас это значит что-то оскорбительное? Или само по себе причисление к нацменьшинству в России ныне рассматривается как оскорбление?

[identity profile] gera.livejournal.com 2009-02-06 03:02 pm (UTC)(link)
Оно не было легитимным, разве что на кухне или на улице, но там и остальные перечисленные слова можно было услышать.
А по смыслу "нацмен" - это то же, что "нерусь", только чуть помягче. Никто не называл нацменами русских на Украине или в Прибалтике.
Впрочем, украинцев и белорусов тоже так не называли, всё больше кавказцев, азиатов, татар, может быть, и евреев.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-06 03:15 pm (UTC)(link)
Евреев, по моим воспоминаниям, все же так не называли. Хотя, может быть, где-то бывало и такое.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:18 pm (UTC)(link)
Нацменами называли обычно компактно проживающие народы. Это было совершенно официальным термином. Я рядом привел примеры из официальных документов.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-06 03:19 pm (UTC)(link)
Ну, мы же сейчас не об официальном термине, правда? Мы о том, с каким чувством и по отношению к кому это слово употреблялось в разговорной речи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:27 pm (UTC)(link)
Тут есть одна тонкость. История описывает времена далекие. И тогда, как я уже писал, слово "нацмен" навевало иные мысли по сравнению с нынешним временем.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-06 03:33 pm (UTC)(link)
Ну так и я его уж лет 25-30 как не слыхивала.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:37 pm (UTC)(link)
Так и этой истории больше 30 лет, ничего удивительного.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:17 pm (UTC)(link)
Нет-нет, Вы совершенно неправы. В советской терминологии это был абсолютно нейтральный термин. Это легко проверить, взяв старые советские документы. А там сплошь

Для целенаправленного ведения работы среди национальных меньшинств при Средне-Волжском крайисполкоме существовал "отдел нацмен"

Постановления ВКП(б) "недостаточно внимательное отношение к работе среди нацмен со стороны некоторых"

" Материалы Совещания уполномоченных по работе среди нацмен."

[identity profile] gera.livejournal.com 2009-02-06 03:32 pm (UTC)(link)
Возможно, в тридцатые годы. Тем более, как тут ясно по контексту (отсутствию склонения) это было именно сокращением "национальное меньшинство". В годы застоя, о которых, очевидно идёт речь в истории и обсуждаемом контексте, такое сокращение на моей памяти принято не было, а термин "нацмен" означал отдельного человека, представителя национального меньшинства (причём, именно в масштабах СССР) и потому употреблялся не в газетах, а в устной речи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:35 pm (UTC)(link)
Ну так мне и нужен был "архаизм", чтобы показать, что это времена для большинства слушателей дедовские.

[identity profile] gera.livejournal.com 2009-02-06 03:40 pm (UTC)(link)
Ну да, я не разделяю мнения комментатора. Это вполне проходит как стилизация.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-06 03:45 pm (UTC)(link)
Согласна.