vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-28 07:45 pm
Entry tags:

Убийственные данные

Ну, теперь, когда моя репутация пропагандиста алкоголизма (от которой я открещивался всеми силами, но бесполезно) достигла дна, я уйду из этой дискуссии о спиртном. Но уйду я, хлопнув дверью. И скажу то, о чем до сих пор упоминал лишь намеками.

Да, я могу сказать совершенно определенно, что пьющие понемногу имеют лучшее здоровье, чем полностью непьющие. Недавно были опубликованы эпидемиологические данные о смертности в мире в зависимости от потребления алкоголя. Были проанализированы 34 исследования на колоссальном материале (более чем миллионе человек). И вот результаты. Взгляните на эти графики.

Это относительный риск смерти у женщин.


Это относительный риск смерти у мужчин.


Вывод - те, кто слегка пьет (100 гр сухого вина в день для женщины, 150 гр сухого вина для мужчины) имеют смертность на 16-19% меньше, чем непьющие. Это огромное, просто огромное снижение.

О пользе легкого питья для сердечно-сосудистой системы я уже говорил. После беседы с [livejournal.com profile] wonderwine я решил посмотреть, как легкое питье сочетается с деятельностью центральной нервной системы. Целый ряд работ без исключения отчетливо показывают, что легко пьющие имеют большие когнитивные способности, лучшую память и менее подвержены депрессии, чем те, кто полностью воздерживается. Особенно такая разница видна у женщин.(Понятное дело, что у тяжело пьющих мозги отказывают, это не нуждается в лишних доказательствах).

Но в обсуждениях этих работ есть очень важный момент. На самом деле, пока неясно - это питье так хорошо влияет на умственные способности или просто люди более сообразительные, с лучшей памятью, лучше обученные, способны пить помалу, получать удовольствие и не спиваться.

Мне кажется, что вторую гипотезу не надо ни в коем случае отбрасывать.

Литература:
1. Di Castelnuovo A, Costanzo S, Bagnardi V, Donati MB, Iacoviello L, de Gaetano G. Alcohol dosing and total mortality in men and women. Arch Intern Med. 2006; 166: 2437–2445.
2. Zimmerman T, McDougall GJ Jr, Becker H. Older women's cognitive and affective response to moderate drinking. Int J Geriatr Psychiatry. 2004 Nov;19(11):1095-102.
3. Fan X, O'Donnell A, Singh SP, Pungan R, Perlmuter LC. Light to moderate alcohol drinking is associated with higher cognitive function in males with type 2 diabetes. Exp Aging Res. 2008 Apr-Jun;34(2):126-37.
4. Espeland MA et al. Association between alcohol intake and domain-specific cognitive function in older women. Neuroepidemiology. 2006;27(1):1-12
5. McDougall GJ Jr, Becker H, Areheart KL. Older males, cognitive function, and alcohol consumption. Issues Ment Health Nurs. 2006 May;27(4):337-53.
6. Elias PK, Elias MF, D'Agostino RB, Silbershatz H, Wolf PA. Alcohol consumption and cognitive performance in the Framingham Heart Study. Am J Epidemiol. 1999 Sep 15;150(6):580-9.

[identity profile] gera.livejournal.com 2009-05-28 05:27 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что такая поляризация мнений по этому вопросу вызвана тем, что российские культурные традиции не позволяют тому, кто не отказался от алкоголя напрочь, пить в таких количествах, в которых это не вредно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-05-28 05:36 pm (UTC)(link)
Но в обсуждениях этих работ есть очень важный момент. На самом деле, пока неясно - это питье так хорошо влияет на умственные способности или просто люди более сообразительные, с лучшей памятью, лучше обученные, способны пить помалу, получать удовольствие и не спиваться.

Как раз об этом хотел спросить. Кроме того, одинаковый ли образ жизни вели те, кто не пьет вообще, и те, кто пьет умеренно? Возможно ли, что умеренное питье является лишь побочным эффектом другого (более способствующего долголетию) образа жизни?

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2009-05-28 05:41 pm (UTC)(link)
умеренное питье является лишь побочным эффектом другого (более способствующего долголетию) образа жизни

+1
ещё один аттрибут статуса и социального положения.

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2009-05-28 05:42 pm (UTC)(link)
"те, кто слегка пьет (100 гр сухого вина в день для женщины, 150 гр сухого вина для мужчины) имеют смертность на 16-19% меньше, чем непьющие. "

но этоже объясняетсятем чтольвинаядоля "совсем непьющих" - этовсевозможные изначальнобольные люди которым попростузапрещенопитьпо медицинским показателям

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2009-05-28 05:45 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что такая поляризация мнений по этому вопросу вызвана тем, что российские культурные традиции не позволяют тому, кто не отказался от алкоголя напрочь, пить в таких количествах, в которых это не вредно.

Быть может, не позволяют пить умеренно не российские культурные традиции, а как раз отсутствие таких традиций?

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2009-05-28 05:48 pm (UTC)(link)
И к таковым, возможно, относится главный санитар всея Руси. Не удивлюсь.
:)

[identity profile] loktev.livejournal.com 2009-05-28 05:50 pm (UTC)(link)
Ага, я тоже хотел это заметить. Многие непьющие не пьют из-за своего плохого здоровья, которым и объясняется их относительно высокая смертность.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-05-28 06:04 pm (UTC)(link)
меня несколько смущает резкий прыжок вниз около нуля. вот тут умные люди наверху уже высказали гипотезу, которая этот прыжок объясняет. проблема в том, что гипотеза совершенно не делает чести озвученной корреляции.

было бы интересно услышать комментарий по этому поводу.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-05-28 06:11 pm (UTC)(link)
Отсутствие традиции тоже своего рода традиция.

[identity profile] wonderwine.livejournal.com 2009-05-28 06:24 pm (UTC)(link)
Думаю, что предварительные выводы о справедливости вашей гипотезы пожно сделать, посмотрев на структуру смертности.
От чего конкретно пьющие люди умирают реже непьющих?

[identity profile] ecuared.livejournal.com 2009-05-28 06:31 pm (UTC)(link)
...и немедленно выпил

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-05-28 06:47 pm (UTC)(link)
прежде всего надо посмотреть, сделали ли это аффтары исследования. если нет, то исследование делает уверенный шаг в сторону мусорной корзины.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2009-05-28 06:58 pm (UTC)(link)
"способны пить помалу, получать удовольствие"
во-во, почему-то большинство моих друзей-знакомых (из бывш ссср) совершенно не понимают, когда я пытаюсь объяснить, что пью вино исключительно в гастрономических целях (и соотв. количествах), смотрят с недоверием, ибо если "не вставляет" - какой смысл пить вообще? :->

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-05-28 07:05 pm (UTC)(link)
Ну да, или просто может оказаться, что люди, у которых есть проблемы со здоровьем, чаще вообще не пьют.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2009-05-28 07:05 pm (UTC)(link)
Хотелось бы всё-таки увидеть не статистическое доказательство, прежде чем приниматься пить) Дело ведь не в спирте? Неужели современные биотехнологии не способны выделить это гипотетическое полезное вещество в свободном от спирта виде? Уж очень подозрительно, что оно существует только в дорогом алкогольном напитке.Сейчас химия способна синтезировать практически всё.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 07:07 pm (UTC)(link)
Как раз, этот прыжок очень легко объясняется.

На самом деле, совершенно неважно, пьешь ты бокал вина раз в неделю или каждый день. Это совершенно непринципиально. Важно то, допускашь ли ты вообще выпивку или ты строгий трезвенник. Если ты веришь, что от выпивки у тебя (как рассказывают) вырастут копыта, или ты неуправляем и боишься за себя, что сопьешься, то ты принципиально не пьешь ни грамма. Возможно, что такая группа людей обладает меньшей устойчивостью к болезням, внешним воздействиям и т.д.

На этот вывод наводят многие исследования, показывающие, что малопьющие имеют достоверно более высокие когнитивные способности, чем полные трезвенники. Я мало верю, что именно выпивка так им помогает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 07:13 pm (UTC)(link)
Это невозможно сделать, поскольку авторы обобщили очень много разных исследований, и, конечно, далеко не все анализировали причины смерти.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 07:14 pm (UTC)(link)
Этот гневный пассаж хорошо бы чем-то подкрепить.
Почему структура смертности более важна, чем ее абсолютная величина?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 07:21 pm (UTC)(link)
Это верно, но большинство исследований, на которых базируется указанная работа, корректировано на социальный статус.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 07:27 pm (UTC)(link)
Это не так, иначе нет никакого смысла проводить подобные исследования. В грамотной работе обычно все группы имеют примерно одинаковое исходное состояние.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 07:32 pm (UTC)(link)
На самом деле, вопрос очень сложен. Как минимум три разных фактора могут играть роль. Это и алкоголь сам по себе, это и вид напитка (обратите внимание на гораздо более сильный защитный эффект в Европе по сравнению с США), это, наконец, и общее состояние человека - может ли он себе позволить регулярно пить понемногу и способен ли он это делать? Другими словами, регулярно малопьющий человек более вероятно не имеет существенных проблем, успешен, доволен личной жизнью и т.д.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 07:33 pm (UTC)(link)
Там выше это назвали российскими культурными традициями.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 07:34 pm (UTC)(link)
Я уже писал, что серьезные исследования обычно проводят коррекцию на явные заболевания.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2009-05-28 07:42 pm (UTC)(link)
поклёп! :)
хотя.. полуграмотные французские крестьяне тож небось изысканостью вкуса не отличаются, просто привыкли веками пить полстакана вина на ужин? :)

а что, кстати, говорит статистика по другим районам с традициями винопития? балканы, кавказ, e.t.c.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-28 07:43 pm (UTC)(link)
С удовольствием выслушаю обсуждение деталей статьи по смертности в зависимости от алкоголя. Ссылка, где можно ознакомиться со статьей
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/166/22/2437?ijkey=55b17e36d0fc3bcb3cf0154bd7f9ce4b359d139b
Здоровая критика приветствуется. Знакомясь со статьей, вы не потеряете время, журнал, где она опубликована, имеет один из самых высоких импакт-факторов для терапевтических журналов (да, да, знаю, что импакт-фактор не поцелуй Бога, а в Nature, бывает, глупости публикуют).

Page 1 of 4