Убийственные данные

[vba]

Ну, теперь, когда моя репутация пропагандиста алкоголизма (от которой я открещивался всеми силами, но бесполезно) достигла дна, я уйду из этой дискуссии о спиртном. Но уйду я, хлопнув дверью. И скажу то, о чем до сих пор упоминал лишь намеками.

Да, я могу сказать совершенно определенно, что пьющие понемногу имеют лучшее здоровье, чем полностью непьющие. Недавно были опубликованы эпидемиологические данные о смертности в мире в зависимости от потребления алкоголя. Были проанализированы 34 исследования на колоссальном материале (более чем миллионе человек). И вот результаты. Взгляните на эти графики.

Это относительный риск смерти у женщин.


Это относительный риск смерти у мужчин.


Вывод - те, кто слегка пьет (100 гр сухого вина в день для женщины, 150 гр сухого вина для мужчины) имеют смертность на 16-19% меньше, чем непьющие. Это огромное, просто огромное снижение.

О пользе легкого питья для сердечно-сосудистой системы я уже говорил. После беседы с wonderwine я решил посмотреть, как легкое питье сочетается с деятельностью центральной нервной системы. Целый ряд работ без исключения отчетливо показывают, что легко пьющие имеют большие когнитивные способности, лучшую память и менее подвержены депрессии, чем те, кто полностью воздерживается. Особенно такая разница видна у женщин.(Понятное дело, что у тяжело пьющих мозги отказывают, это не нуждается в лишних доказательствах).

Но в обсуждениях этих работ есть очень важный момент. На самом деле, пока неясно - это питье так хорошо влияет на умственные способности или просто люди более сообразительные, с лучшей памятью, лучше обученные, способны пить помалу, получать удовольствие и не спиваться.

Мне кажется, что вторую гипотезу не надо ни в коем случае отбрасывать.

Литература:
1. Di Castelnuovo A, Costanzo S, Bagnardi V, Donati MB, Iacoviello L, de Gaetano G. Alcohol dosing and total mortality in men and women. Arch Intern Med. 2006; 166: 2437–2445.
2. Zimmerman T, McDougall GJ Jr, Becker H. Older women's cognitive and affective response to moderate drinking. Int J Geriatr Psychiatry. 2004 Nov;19(11):1095-102.
3. Fan X, O'Donnell A, Singh SP, Pungan R, Perlmuter LC. Light to moderate alcohol drinking is associated with higher cognitive function in males with type 2 diabetes. Exp Aging Res. 2008 Apr-Jun;34(2):126-37.
4. Espeland MA et al. Association between alcohol intake and domain-specific cognitive function in older women. Neuroepidemiology. 2006;27(1):1-12
5. McDougall GJ Jr, Becker H, Areheart KL. Older males, cognitive function, and alcohol consumption. Issues Ment Health Nurs. 2006 May;27(4):337-53.
6. Elias PK, Elias MF, D'Agostino RB, Silbershatz H, Wolf PA. Alcohol consumption and cognitive performance in the Framingham Heart Study. Am J Epidemiol. 1999 Sep 15;150(6):580-9.

Comments

[maxalex.livejournal.com]

"те, кто слегка пьет (100 гр сухого вина в день для женщины, 150 гр сухого вина для мужчины) имеют смертность на 16-19% меньше, чем непьющие. "

но этоже объясняетсятем чтольвинаядоля "совсем непьющих" - этовсевозможные изначальнобольные люди которым попростузапрещенопитьпо медицинским показателям

[nevinodel.livejournal.com]

И к таковым, возможно, относится главный санитар всея Руси. Не удивлюсь.
:)

[loktev.livejournal.com]

Ага, я тоже хотел это заметить. Многие непьющие не пьют из-за своего плохого здоровья, которым и объясняется их относительно высокая смертность.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я уже писал, что серьезные исследования обычно проводят коррекцию на явные заболевания.

[oude-rus.livejournal.com]

вот и вопрос, проведена ли упомянутая коррекция, и если проведена, то как именно.

почему-то ты усиленно избегаешь прямого ответа. почему бы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты когда пишешь рецензию на статью, требуешь, чтобы в статье было обязательно указано, кто и когда проверял верность лабораторных весов?

[oude-rus.livejournal.com]

ты отвечаешь вопросом на вопрос. это, во-первых, невежливо, и, во-вторых, оставляет без ответа начальный вопрос. как я уже писал, не проще ли ответить? а то этот усердный перевод стрелок, знаешь ли, сильно напрягает.

[loktev.livejournal.com]

Те графики, которые вы привели, включают людей, прекративших пить из-за проблем со здоровьем. Отсюда и "огромное, просто огромное снижение": между трезвениками, язвенниками и "закодировавшимися" алкоголиками стоит знак равенства: все они одинаково не пьют, так что их смертность усреднена.

Я нашёл подробный отчёт авторов того исследования, на которое вы ссылаетесь. Они признают, что этот фактор не учитывался почти в половине исследований (26 из 56):

A category of no alcohol intake that also excluded former drinkers was considered as the reference category for most curves (n = 30); the others curves used as reference those subjects who declared either no alcohol use (n = 12) or occasional use (n = 14); former drinkers were not excluded from either group. [...] The selection of nondrinkers as a reference group has been questioned because this group may include ex-drinkers who stopped drinking because of health problems.

Когда "завязавшие" были исключены из статистики, результаты оказались значительно менее впечатляющими:

In studies that used as reference the category of no alcohol intake and excluded former drinkers, the protection was significantly lower.

При этом нигде не говорится об исключении из статистики людей, не пивших и не пьющих в связи со слабым здоровьем. Так что действительно, многие из непьющих умирают рано - но не из-за того, что они не пьют, а из-за того же, из-за чего они не пьют.

[oude-rus.livejournal.com]

о, вы молодец!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, я читал статью полностью и знаю о подгруппе с исключенными ex-drinker'ами.

Тем не менее, защитный эффект все равно был достоверен. Кроме того, обычно все подобные исследования, как я уже писал, корректированы на состояние исходного здоровья. Иначе, трудно понять, каким образом все статьи на эту тему могли быть опубликованы с элементарными ошибками. При том, к тому же, что данные противоречат общему тренду борьбы за трезвый образ жизни, хотя бы, в тех же самых США.

[oude-rus.livejournal.com]

какая в жопу "борьба за трезвый образ жизни в тех же самых США"? да там пить красное - уже лет 15 как признак типа аристократизма!

[wonderwine.livejournal.com]

Думаю, что предварительные выводы о справедливости вашей гипотезы пожно сделать, посмотрев на структуру смертности.
От чего конкретно пьющие люди умирают реже непьющих?

[oude-rus.livejournal.com]

прежде всего надо посмотреть, сделали ли это аффтары исследования. если нет, то исследование делает уверенный шаг в сторону мусорной корзины.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Этот гневный пассаж хорошо бы чем-то подкрепить.
Почему структура смертности более важна, чем ее абсолютная величина?

[oude-rus.livejournal.com]

помилуй, это я должен что-то подкреплять? я, типа, сижу в зале, слушаю доклад и задаю вопрос. а лектор у меня требует обоснования. не правильнее просто ответить на вопрос?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, ты не вопрос задаешь, а надуваешь щеки "исследование делает уверенный шаг в сторону мусорной корзины."
Делаешь довольно бессмысленный, не подкрепленный ничем, комментарий.

[oude-rus.livejournal.com]

совершенно не так. я задаю совершенно осмысленный вопрос, а ты отвечать на него старательно избегаешь. не потому ли, что уже предвидишь последствие?

[fumiripits.livejournal.com]

Я так понимаю, что потребление алкоголя сказывается гипотетически позитивно лишь на сердечно-сосудистой системе? Тогда есть смысл выявить для пьющих и нет процент умерших от сердечной недостаточности и инсультов, а также (отдельно) для умерших таки от этих заболеваний сравнить средний возраст такой смерти, в случае потребления и не-потребления. Вот тогда можно будет обоснованно _предполагать_, что питие статистически значимо отдаляет смерть от сердечно-сосудистых заболеваний.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, указанная статья не ставила себе целью показать полезность потребления алкоголя именно для сердечно-сосудистых заболеваний. Есть и такие работы, я могу дать ссылки при желании, это ближе к моей специальности.

Здесь же расматривается общая смертность, вне связи с какими-то конкретными причинами. С точки зрения обывателя, а не врача какой-нибудь специальности, это более важный показатель.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это невозможно сделать, поскольку авторы обобщили очень много разных исследований, и, конечно, далеко не все анализировали причины смерти.

[oude-rus.livejournal.com]

ну раз невозможно, то исследование в моих глазах уверенно продвигается в сторону мусорной корзины.

по сути, исключи начальные точки, которые допускают множественную интерпретацию, перенормируй кривые, и ты получишь, что любая выпивка увеличивает смертность.

бээ!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да твое замечание никакого веса не имеет, так что ты можешь говорить что угодно.

Кривые не могут быть перенормированы, потому что они все нормированы на исходную точку.

Давай, херни всякой не изрекай с ученым видом знатока, да?

[oude-rus.livejournal.com]

по-моему, ты переходишь на личности, что опять-таки не добавляет убедительности твоим аргументам. объясни внятно, почему в начальных точках такое резкое падение.

прим: Объяснение "я верю" (вар. I have a feeling) не подходит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это не так, иначе нет никакого смысла проводить подобные исследования. В грамотной работе обычно все группы имеют примерно одинаковое исходное состояние.

[maxalex.livejournal.com]

"иначе нет никакого смысла проводить подобные исследования"

хихихих, это ложное утверждение

смысл проведения исследований всегда не в постижении истины ав подтверждении готовой гипотезы
уж в этом я понимаю больше чем в медицине, хотя вовсе этому не рад