Убийственные данные

[vba]

Ну, теперь, когда моя репутация пропагандиста алкоголизма (от которой я открещивался всеми силами, но бесполезно) достигла дна, я уйду из этой дискуссии о спиртном. Но уйду я, хлопнув дверью. И скажу то, о чем до сих пор упоминал лишь намеками.

Да, я могу сказать совершенно определенно, что пьющие понемногу имеют лучшее здоровье, чем полностью непьющие. Недавно были опубликованы эпидемиологические данные о смертности в мире в зависимости от потребления алкоголя. Были проанализированы 34 исследования на колоссальном материале (более чем миллионе человек). И вот результаты. Взгляните на эти графики.

Это относительный риск смерти у женщин.


Это относительный риск смерти у мужчин.


Вывод - те, кто слегка пьет (100 гр сухого вина в день для женщины, 150 гр сухого вина для мужчины) имеют смертность на 16-19% меньше, чем непьющие. Это огромное, просто огромное снижение.

О пользе легкого питья для сердечно-сосудистой системы я уже говорил. После беседы с wonderwine я решил посмотреть, как легкое питье сочетается с деятельностью центральной нервной системы. Целый ряд работ без исключения отчетливо показывают, что легко пьющие имеют большие когнитивные способности, лучшую память и менее подвержены депрессии, чем те, кто полностью воздерживается. Особенно такая разница видна у женщин.(Понятное дело, что у тяжело пьющих мозги отказывают, это не нуждается в лишних доказательствах).

Но в обсуждениях этих работ есть очень важный момент. На самом деле, пока неясно - это питье так хорошо влияет на умственные способности или просто люди более сообразительные, с лучшей памятью, лучше обученные, способны пить помалу, получать удовольствие и не спиваться.

Мне кажется, что вторую гипотезу не надо ни в коем случае отбрасывать.

Литература:
1. Di Castelnuovo A, Costanzo S, Bagnardi V, Donati MB, Iacoviello L, de Gaetano G. Alcohol dosing and total mortality in men and women. Arch Intern Med. 2006; 166: 2437–2445.
2. Zimmerman T, McDougall GJ Jr, Becker H. Older women's cognitive and affective response to moderate drinking. Int J Geriatr Psychiatry. 2004 Nov;19(11):1095-102.
3. Fan X, O'Donnell A, Singh SP, Pungan R, Perlmuter LC. Light to moderate alcohol drinking is associated with higher cognitive function in males with type 2 diabetes. Exp Aging Res. 2008 Apr-Jun;34(2):126-37.
4. Espeland MA et al. Association between alcohol intake and domain-specific cognitive function in older women. Neuroepidemiology. 2006;27(1):1-12
5. McDougall GJ Jr, Becker H, Areheart KL. Older males, cognitive function, and alcohol consumption. Issues Ment Health Nurs. 2006 May;27(4):337-53.
6. Elias PK, Elias MF, D'Agostino RB, Silbershatz H, Wolf PA. Alcohol consumption and cognitive performance in the Framingham Heart Study. Am J Epidemiol. 1999 Sep 15;150(6):580-9.

Comments

[gera.livejournal.com]

Мне кажется, что такая поляризация мнений по этому вопросу вызвана тем, что российские культурные традиции не позволяют тому, кто не отказался от алкоголя напрочь, пить в таких количествах, в которых это не вредно.

[wonderwine.livejournal.com]

Мне кажется, что такая поляризация мнений по этому вопросу вызвана тем, что российские культурные традиции не позволяют тому, кто не отказался от алкоголя напрочь, пить в таких количествах, в которых это не вредно.

Быть может, не позволяют пить умеренно не российские культурные традиции, а как раз отсутствие таких традиций?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но в обсуждениях этих работ есть очень важный момент. На самом деле, пока неясно - это питье так хорошо влияет на умственные способности или просто люди более сообразительные, с лучшей памятью, лучше обученные, способны пить помалу, получать удовольствие и не спиваться.

Как раз об этом хотел спросить. Кроме того, одинаковый ли образ жизни вели те, кто не пьет вообще, и те, кто пьет умеренно? Возможно ли, что умеренное питье является лишь побочным эффектом другого (более способствующего долголетию) образа жизни?

[babuba-buba.livejournal.com]

умеренное питье является лишь побочным эффектом другого (более способствующего долголетию) образа жизни

+1
ещё один аттрибут статуса и социального положения.

[bravchick.livejournal.com]

Ну да, или просто может оказаться, что люди, у которых есть проблемы со здоровьем, чаще вообще не пьют.

[maxalex.livejournal.com]

"те, кто слегка пьет (100 гр сухого вина в день для женщины, 150 гр сухого вина для мужчины) имеют смертность на 16-19% меньше, чем непьющие. "

но этоже объясняетсятем чтольвинаядоля "совсем непьющих" - этовсевозможные изначальнобольные люди которым попростузапрещенопитьпо медицинским показателям

[nevinodel.livejournal.com]

И к таковым, возможно, относится главный санитар всея Руси. Не удивлюсь.
:)

[loktev.livejournal.com]

Ага, я тоже хотел это заметить. Многие непьющие не пьют из-за своего плохого здоровья, которым и объясняется их относительно высокая смертность.

[wonderwine.livejournal.com]

Думаю, что предварительные выводы о справедливости вашей гипотезы пожно сделать, посмотрев на структуру смертности.
От чего конкретно пьющие люди умирают реже непьющих?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это не так, иначе нет никакого смысла проводить подобные исследования. В грамотной работе обычно все группы имеют примерно одинаковое исходное состояние.

[oude-rus.livejournal.com]

меня несколько смущает резкий прыжок вниз около нуля. вот тут умные люди наверху уже высказали гипотезу, которая этот прыжок объясняет. проблема в том, что гипотеза совершенно не делает чести озвученной корреляции.

было бы интересно услышать комментарий по этому поводу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как раз, этот прыжок очень легко объясняется.

На самом деле, совершенно неважно, пьешь ты бокал вина раз в неделю или каждый день. Это совершенно непринципиально. Важно то, допускашь ли ты вообще выпивку или ты строгий трезвенник. Если ты веришь, что от выпивки у тебя (как рассказывают) вырастут копыта, или ты неуправляем и боишься за себя, что сопьешься, то ты принципиально не пьешь ни грамма. Возможно, что такая группа людей обладает меньшей устойчивостью к болезням, внешним воздействиям и т.д.

На этот вывод наводят многие исследования, показывающие, что малопьющие имеют достоверно более высокие когнитивные способности, чем полные трезвенники. Я мало верю, что именно выпивка так им помогает.

[ecuared.livejournal.com]

...и немедленно выпил

[friendlystrnger.livejournal.com]

"способны пить помалу, получать удовольствие"
во-во, почему-то большинство моих друзей-знакомых (из бывш ссср) совершенно не понимают, когда я пытаюсь объяснить, что пью вино исключительно в гастрономических целях (и соотв. количествах), смотрят с недоверием, ибо если "не вставляет" - какой смысл пить вообще? :->

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Там выше это назвали российскими культурными традициями.

[fumiripits.livejournal.com]

Хотелось бы всё-таки увидеть не статистическое доказательство, прежде чем приниматься пить) Дело ведь не в спирте? Неужели современные биотехнологии не способны выделить это гипотетическое полезное вещество в свободном от спирта виде? Уж очень подозрительно, что оно существует только в дорогом алкогольном напитке.Сейчас химия способна синтезировать практически всё.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На самом деле, вопрос очень сложен. Как минимум три разных фактора могут играть роль. Это и алкоголь сам по себе, это и вид напитка (обратите внимание на гораздо более сильный защитный эффект в Европе по сравнению с США), это, наконец, и общее состояние человека - может ли он себе позволить регулярно пить понемногу и способен ли он это делать? Другими словами, регулярно малопьющий человек более вероятно не имеет существенных проблем, успешен, доволен личной жизнью и т.д.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С удовольствием выслушаю обсуждение деталей статьи по смертности в зависимости от алкоголя. Ссылка, где можно ознакомиться со статьей
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/166/22/2437?ijkey=55b17e36d0fc3bcb3cf0154bd7f9ce4b359d139b
Здоровая критика приветствуется. Знакомясь со статьей, вы не потеряете время, журнал, где она опубликована, имеет один из самых высоких импакт-факторов для терапевтических журналов (да, да, знаю, что импакт-фактор не поцелуй Бога, а в Nature, бывает, глупости публикуют).

[oude-rus.livejournal.com]

импакт 8.4? не сказать, что шибко много.

завтра вечером посмотрю.

[ny-quant.livejournal.com]

Я читал ссылки на исследования, где показывалось, что более успешные (в карьерном смысле) люди пьют больше остальных. Но я думаю, что причинно-следственная связь тут работает в обратную сторону. You cannot drink your way to the top.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, именно это я и хотел обсудить. Что здесь причина, а что следствие.
Мне кажется, что гипотеза, что просто успешные люди умеют пить, вполне заслуживает анализа.

[doctor-sasha.livejournal.com]

О! Вот эта информация - самая важная. Спасибо.
Существенно, на мой взгляд, то, что можно уже говорить о снижении смертности независимо от типа напитка (вино, пиво, крепкие напитки): http://www.bmj.com/cgi/content/abstract/312/7033/731?ijkey=5862efdb70956228ad4088cfe0f76483ad374a9b&keytype2=tf_ipsecsha

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Снижение да, есть. Но в Европе безвредны гораздо большие дозы, чем в США. Связано ли это с типом напитков - это вопрос еще открытый.

[lozhka-vilka.livejournal.com]

а курящие понемногу?
с ними чего?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не. в курении ничего хорошего нет. Я нигде не видел ничего о пользу малых доз.

[wonderwine.livejournal.com]

Очень многих совершенно справедливо начторожил почти вертикальный наклон кривой около нуля.
Действительно, если бы дело было в благотворном воздействии алкоголя на организм, то вряд ли кривая пошла бы вниз так резко.

Может быть, причина этого излома в том, что потенциально больные или имеющие какие-то жалобы люди полностью отказались от алкоголя. А может быть, это очень тревожные, беспокойные люди отказались от алкоголя. А может, это еще какие-то люди с повышенным риском умереть отказались от алкоголя. Количество факторов просто огромно. И мы, скорее всего, никогда не упорядочим, не выделим и не исключим все эти факторы. Все, что можно сделать — это заранее исключить явно нездоровых людей из выборки. Но даже после этого остается больше вопросов, чем ответов.

Подобные корреляционные исследования никогда не дадут нам ответа на вопрос, является ли употребление алкоголя однозначно полезным или буду ли я жить дольше, если начну употреблять алкоголь. И не надо требовать от них этого ответа.

Эти исследования убедительно говорят нам о другом: об образе умеренно пьющих людей. У умеренно пьющих людей, оказывается, все в порядке, и живут они дольше, а не меньше трезвенников. Позволяющий себе немного выпивать человек, скорее всего, имеет большие шансы прожить дольше, хотя мы не и можем сказать о причинах этого.
Другими словами, умеренно пьющие не являются убивающими себя отморозками, «ступившими на опасную тропку», каковыми их пытается представить незамысловатая российская антиалкогольная пропаганда.

[botalex.livejournal.com]

Как ни странно, целиком и полностью согласен с вашими доводами!

[botalex.livejournal.com]

Эти исследования, коллега, общеизвестны. Никто их не оспаривает. В недавнем своем посте я дал ссылку на всю эту полемику. Там все очень взвешенно написано.

Однако дверью хлопать рано, ибо
1) Никто и никаким образом не доказал причинно-следственной связи между малыми дозами алкоголя и более высокой продолжительностью жизни. Вместе с этим не значит - вследствие этого! Проведена параллель и не более.
А вытекать из этого может что угодно. Например, что многие из когорты сознательно непьющих не пили именно в связи с плохим здоровьем или завязали 15 лет назад потому, что врачи запретили пить дальше. Опять же про алиментарный профиль вспомним. Да и много других объяснений можно привести. Возможен и трудно прослеживаемый комплекс факторов. Тут исследовать и исследовать еще! Выводы делать совершенно рано!

2) Говоря об алкоголе, мы говорим о наркотике. А это ставит жирную точку на всех рассуждениях о вероятной пользе от малых доз.

Даже если большинство взрослого население Европы и способно держаться десятилетиями на 1 бокале вина в день, есть еще и несчастное меньшинство, которому не повезло с генами, и которое весьма быстро переходит от малых доз к большим, вопреки своей воле.

Поэтому суммарные потери для здоровья популяции, связанные с употреблением алкоголя, значительно превышают все возможные и невозможные преимущества.

По данным ВОЗ употребление алкоголя обусловливает около 10% суммарного бремени болезней в Европе (http://www.euro.who.int/document/e82969r.pdf)
+ травматизм
+ алкогольная болезнь плода
++++ - можно продолжать и продолжать.

P.S.: Написал это не для вас, ибо мы это уже перетерли, а для читателей этого поста (в качестве альтернативного мнения :)

[oude-rus.livejournal.com]

а нельзя ли ссылочку на дискуссию? прим.: если пошлете в гугль, я не обижусь.