P.S. к вчерашнему.

[vba]

Есть факт - те, кто пьет помалу, здоровее абсолютных трезвенников. Теоретически, в этот феномен возможен вклад двух разных явлений:
1. Алкоголь (сам по себе или в составе определенных напитков) в небольших дозах полезен.
2. Малопьющие - исходно более здоровые люди, чем абсолютные трезвенники, поэтому они могут себе позволить алкоголь (который сам по себе, может быть, и вреден). А непьющие - исходно люди с худшим здоровьем, поэтому и не позволяют себе пить.

В этом смысле интересно сравнить некурящих и очень мало курящих. Если фактор нумер 2 очень важен, то малокурящие, как представители исходно более здоровой популяции, могут позволить себе пару сигареток в день (чего не могут себе позволить более хилые некурящие). И более здоровые малокурящие должны иметь более низкую смертность (или хотя бы такую же, как у некурящих).
Эта гипотеза не проходит. Малокурящие (1-4 сигареты в день) имеют существенно более высокую смертность, чем некурящие (Bjartveit K, Tverdal A.Health consequences of smoking 1-4 cigarettes per day.Tob Control. 2005 Oct;14(5):294-5.)
Такой результат повышает вероятность большего вклада фактора № 1 по сравнению с фактором № 2.

Comments

[labas.livejournal.com]

Я было обрадовался вчера, думая, что первая абсцисса откалибрована в дринках и до 35 в день у меня еще есть некоторый запас.
Но когда выяснилось, что это граммы, я как-то расстроился.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Игорь, мы же в Европе! Это обнадеживает. У нас самая благоприятная кривая!

[oude-rus.livejournal.com]

по п2 ты упускаешь третью возможность: алкоголь в небольших дозах ни вреден, ни полезен. а табакокурение вредно в любых дозах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/табакокурение вредно в любых дозах./

Если принять гипотезу о исходно худшем здоровье у абстинентов, то какое-то снижение смертности все равно должно показаться при очень малых дозах курения. Этого снижения не будет только при очень сильном отрицательном влиянии малых доз табака, что очень маловероятно из-за того, что в реальности сильное загрязнение атмосферы размывает разницу между полным абстинентом (пассивно курящим) и очень малокурящим.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Еще гипотеза: поскольку никотин существенно более сильный наркотик, чем алкоголь, то все малокурящие - это либо бросающие многокурящие, либо будущие многокурящие.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это может быть. Но если грамотно проводить исследование, надо отбирать только тех кто мало курит продолжительное время.

[ex-rofer.livejournal.com]

> Теоретически, в этот феномен возможен вклад двух разных явлений..
А я бы поставила на третье - понемногу выпивают люди, более жизнерадостные в целом, не отказывающие себе в маленьких радостях; ведь это полезно, доктор?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так вот в том и вопрос - почему жизнерадостные малокурящие, не отказывающие себе в маленьких радостях, все же мрут сильнее некурящих?

[maxalex.livejournal.com]

курение и алкоголь между собой имеют в культурном смысле примерно столько же общего сколько секс и просмотр футбольных матчей
и то и другое - удовольствия, но по смертности нимфоманок нельзя делать выводы о смертности футбольных фанатов

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Никто и не делает выводов о смертности пьющих на основании смертности курящих. Вопрос совсем в другом: те, кто не курит, и те, кто не пьет, - имеют ли они исходно худшее здоровье по сравнению с теми, кто немного себе позволяют.

[wonderwine.livejournal.com]

Мне почему-то казалось, что «позволяющие себе немного выпить» — обычное явление, а «позволяющие себе сигаретку» — редкость. Т.е. если уж человек курит, то он курит конкретно. Ну это так, к слову.

Мне кажется, что при принятии решения о том, стоит ли курить, довольно редко учитывается состояние здоровья (реже, чем в случае с алкоголем).

Было бы хорошо увидеть весь график зависимости смертности от кол-ва сигарет.

Слушайте, а нельзя ли найти подобные графики для других «маленьких радостей», приносящих ущерб здоровью (пирожные, жирное и т.п.)? Если только «алкогольный» график имеет минимум, то это уже будет серьезным аргументом.

[boruch.livejournal.com]

Не, мой друг Вадик курит очень редко, я б сказал эпизодически.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, что где-нибудь существуют гистограммы распределения населения по интенсивности курения. Я, правда, не видел.

/графики для других «маленьких радостей», приносящих ущерб здоровью (пирожные, жирное и т.п.)?/

Я почти уверен, что и с пирожными, и с жирным на графике будет хороший минимум. Умеренное потребление таких продуктов никакого вреда не несет, и наоборот, полный отказ показывает, что человек нездоров и вынужден сидеть на очень жесткой диете. Да и невозможно полностью отказаться от жиров.

[maxalex.livejournal.com]

кстати +1
кажем обжорство гораздо больше имеет общего с алкоголизмом чем курение, имхо

[a-tim.livejournal.com]

Не, ну курение - совсем другое дело. Ещё можно сравнить длительность жизни тех, кто не принимает стрихнин (ртуть, полоний...) вообще и тех, кто принимает ежедневно 1% (ну, или 10%) от "смертельной" дозы...

Интереснее сравнить данные по разным странам. Европа-Америка толерантны к алкоголю, там скорее всего большинство непьющих не пьют именно по медицинским причинам. А какова продолжительность жизни непьющих и умеренно пьющих в Персии или Саудовской Аравии? Понимаю, вопрос не вполне корректен. Хорошо, тогда в любой другой стране, где отношение к алкоголю отрицательное и большинство непьющих - заведомо здоровые? Ну, не знаю, в Египте-Турции каких-нито. Есть такие данные?

Вообще, поражает количество мифов об алкоголе, "культуре питья" и алкоголизме. Но формат коммента не позволяет мне расплываться мыслью... 8-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так я же приводил рисунки по разным странам. Пунктир это Япония + Китай + Австралия.
В Египте и Турции не пьют.

[larisaka.livejournal.com]

Интересно было бы еще подобное исследование по мороженому и шоколаду.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так и так ясно - будет как с алкоголем, та же форма.

[vityokr.livejournal.com]

какой по счету это пост про вредный образ жизни?

[bravchick.livejournal.com]

Третий вариант: малопьющие в основном принадлежат к той социально-экономической группе, которая больше следит за собой, занимается спортом, может себе позволить лучшую медицину. А непьющие более равномерно размазаны по разным социальным слоям.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Может быть и такое, я уже об этом писал.

[a_p]

ещё нужно как-то отдельно учесть, что многие малокурящие курят, только если выпьют (а пьют они, как известно, только если в карты много проиграют).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну давай вообще науку забросим, руки опустим, давай.

[gera.livejournal.com]

Вы используете данные, судя по всему, американские.
В Америке, во-первых, те, кто пьют, пьют куда умереннее, чем в России, а во-вторых, курят на сегодняшний день те, кто весьма наплевательски относятся к своему здоровью.
Так что сопоставление, которое вы предлагаете, даст заведомо обманчивые результаты.

Вы лучше сравните разницу в средней продолжительности жизни между мужчинами и женщинами в России и в других странах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Данные по смертности и алкоголю это результаты, полученные в США, Европе, Японии, Китае и Австралии.
Данные по курению получены в Норвегии.

Я не понял, почему эти данные не подходят для России. Если россиянин будет выпивать в день в среднем 30 гр. спирта, то у него относительная вероятность смерти будет выше той, что на графике для 30 гр., или ниже?

[barson.livejournal.com]

По-моему, это всё-таки немного разные вещи. Среди моих знакомых, по крайней мере, не курить считается абсолютно нормальным, а вот СОВСЕМ не пить — таких людей я знаю единицы. Хорошей статистики у меня, конечно, нет, но всё же мне кажется, что если употребление алкоголя в небольшиих дозах для человеческой физиологии естественно, то про курение этого сказать нельзя.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но ведь среди некурящих возможна группа, которая не курит именно потому, что имеет слабое здоровье. Так же, как это предполагается для непьющих.

[ny-quant.livejournal.com]

Как человек малокурящий, я расстроен. Я был уверен, что курение в малых дозах не может быть особенно вредным. А там как-то разделяются сигареты на обыкновенные и lights? И что значит "существенно"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сигареты не разделялись по сортам. Из исследования были исключены курители трубок.

Легкое курение увеличивает общий риск смерти в полтора раза. Риск рака легкого увеличивается у женщин в 5 раз, у мужчин в 2,8 раза. Риск других раков практически не увеличивается. Риск ишемической болезни сердца увеличивается у обоих полов в 2,5-3 раза.