![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О советском военном искусстве
В связи с 70-летием Второй мировой опять разгорелись споры, какой ценой СССР купил победу. Как известно, крайние точки зрения таковы. Крайний критический или непатриотический взгляд говорит, что советские генералы были бездарны, командиры безынициативны, солдаты неумелы. Из-за этого СССР потерял гораздо больше жизней (в 2,3,6 раз), чем противостоящие ему немцы. Крайняя некритическая или патриотическая точка зрения утверждает, что огромные людские потери СССР связаны с гибелью мирного населения, некомбатантов, в то время как военнослужащих Красная Армия потеряла если и больше вермахта, но совсем ненамного, процентов на 30 максимум. Таким образом, Красная Армия воевала совсем не хуже своего мощного врага.
Действительно, подсчеты людских потерь, особенно в СССР, часто натыкаются на неопределенность. Однако, существует и другая возможность сравнить эффективность военного искусства сторон. Для этого надо сравнить потери в технике. Ведь мирного бомбардировщика или танка быть не может, поэтому потери сторон в танках, самолетах, артиллерии, минометах, автотранспорте, кораблях, подлодках будет вполне характеризовать эффективность действий противника. А для повышения информативности результатов можно нормировать успехи стороны на количество произведенной этой стороной техники. (Понятное дело, что 100 самолетов, сбившие 50 самолетов противника, действуют успешнее 1000 самолетов, сбивших те же 50).
Видел ли кто-нибудь данные об общих потерях в технике Красная Армия vs Восточный фронт (немцы и сателлиты)? О чем они говорят?
Действительно, подсчеты людских потерь, особенно в СССР, часто натыкаются на неопределенность. Однако, существует и другая возможность сравнить эффективность военного искусства сторон. Для этого надо сравнить потери в технике. Ведь мирного бомбардировщика или танка быть не может, поэтому потери сторон в танках, самолетах, артиллерии, минометах, автотранспорте, кораблях, подлодках будет вполне характеризовать эффективность действий противника. А для повышения информативности результатов можно нормировать успехи стороны на количество произведенной этой стороной техники. (Понятное дело, что 100 самолетов, сбившие 50 самолетов противника, действуют успешнее 1000 самолетов, сбивших те же 50).
Видел ли кто-нибудь данные об общих потерях в технике Красная Армия vs Восточный фронт (немцы и сателлиты)? О чем они говорят?
no subject
no subject
Танкист, конечно, сдаваться в плен не на танке поедет. Сначала он так "немного поломает", а потом будет искать случай сдаться. Хаос начала войны у Солонина описан.
no subject
Не думаю, что сможет. Причине на десятой его расстреляют и дальше поиск будет вести трудно.
no subject
Впрочем, командиры подлодок - наверное люди идейные, их ведь мало всегда. И плывут они независимо от властей, там где и радиосвязи нет. Значит их особо подбирают. Так что там "отказники" вряд ли водятся.
no subject
Уже после исторического выступления по радио товарища Сталина в некоторых соединениях продолжают иметь место позорные случаи трусости и паникерства.
Командир дивизиона подлодок КБФ капитан 2 ранга Федотов, член партии, неоднократно проявлял трусость и растерянность. Недавно был даже такой случай: возвращаясь ночью с позиции и увидев подлодку противника в момент ее погружения, Федотов вместо того, чтобы атаковать или таранить подлодку врага, скомандовал к погружению. Федотов отдан под суд военного трибунала.
Летчик 1-го авиаполка КБФ лейтенант Русаков, проявляя трусость, систематически уклонялся от боевых вылетов или возвращался, не доходя до цели, якобы по неисправности матчасти, сбрасывал боезапас в свои озера. Русаков отдан под суд военного трибунала.
16 июля с. г. командир эсминца <Энгельс> КБФ капитан 3 ранга Васильев, сопровождая эсминец <Страшный>, нарушил из-за трусости правила плавания по фарватеру. Когда вследствие этого <Страшный> подорвался на мине, Васильев ушел от него, не оказав помощи. Васильев отдан под суд военного трибунала."
http://www.town.ural.ru/ship/docs/docglpu1.php3
no subject
Про летчиков я читал, из других источников. Летчиков все же куда больше, чем капитанов-подводников.
no subject
Я не понял - то есть, прокуратура сообщает, что командир лодки расстрелян, но верить этому не надо?
no subject
Кстати, как известно, если прокуратура сообщала "десять лет без права переписки" - этому верить не следовало. Это могло значить расстрел.
no subject
Мне кажется, отвращение к сталинскому строю у Вас настолько велико, что это мешает Вам смотреть на вещи объективно. Почему надо рассматривать всех людей, подпавших под сталинские военные трубиналы невинными? Ведь это не сталинская пропаганда сообщила о миллионе граждан СССР так или иначе служивших в немецкой армии или выполнявших вспомогательные функции. Десятки тысяч русских или украинцев вылавливали евреев, охотились за партизанами и т.д. Разве они были не достойны трибуналов? Полки и дивизии Красной Армии сдавали позиции без боя, бежали, бросали матчасть. Ведь это же факты, а не сталинская пропаганда.
no subject
Конечно, именно потому, что не сталинская пропаганда сообщила - я и принимаю к сведению.
Почему я должен верить прокуратуре в приведенных Вами цитатах? Когда она нагло врала и в знаменитых процессах 30-ых и в безвестных делах в глубинке?
Если Геббельс что-то говорит о евреях или СССР - это, случайно может оказаться правдой. Но использовать его в таких вещах как источник - нелепо. Тоже и со сталинской прокуратурой, когда она рассказывает свои обвинения.
no subject
no subject
Ничего прямо не следует. Возьмем показательные процессы верхушки партии: Зиновьев, Каменев, Бухарин и т.п. Следует ли из приговоров, что они были шпионами всех разведок, троцкистами и т.п.? Нет конечно! Но следует ли из приговоров, что Сталин решил их уничтожить - да, следует.
Кстати, одна из причуд военной "юстиции" тех лет. Реальных полицаев часто выпускали по амнистии. А вот пленных, вернувшихся в Россию (даже бежавших из плена) и арестованных "за измену" - нет.
no subject
Этак можно и Гитлера представить жертвой сталинских репрессий.
no subject
Массовые репрессии были и во время войны и после.
Кстати, Сталин спихивал на Гитлера Катынь. По Вашей логике: Гитлер же был злодей, почему бы и тут не он расстрелял.
Максимум, на что пригоден сталинский суд для историка, это вызвать интерес: а что там было на самом деле?
no subject
Нет, нельзя признать обоснованными те процессы, потому что нет никаких доказательств, что Зиновьев и остальные совершили те преступления, которые им инкриминировали. Более того, в 1936-38 годах не было ФАКТОВ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, не было терроризма, массового шпионажа и т.д.
В период войны массовые факты преступлений имели место. Вы же не будете это отрицать? Я не собираюсь доказывать, что абсолютно все репрессированные в период войны были виновны, но что преступления совершили сотни тысяч - в этом сомневаться не приходится. Возможно, для Вас служба в войсках противника или участие в расстрелах мирного населения не есть преступление; я придерживаюсь другого мнения. И то, что их покарала сталинская прокуратура, которая сама была запятнана, не снимает с них вины.
Вы же не оправдываете Гитлера только потому, что он тоже пострадал от Сталина.
no subject
Вы Пишете "доказательств нет" так и в приведенных в Вами примерах - доказательств нет. Ваша логика такова: Иванов убит. Прокуратура сказала, что его убил Петров. Наверное так и есть? Я отвечаю: да прокуратура врала все время, так что с таким же успехом можно обвинять Сидорова и Кузнецова.
А Вы: "может быть для Вас убийство - не преступление?". Тут я уже и не знаю что сказать. Я не отрицаю, что факты место имели, только органам "правосудия" дела до подлинно виновных нет.
Про действия Гитлера я имею информацию от независимых от Сталина источников, очень объемную информацию. И, если я получу информацию о вине Петрова не со слов прокуратуру-следствия - я отнесусь к ней серьезно.
Другой пример: подойдет к Вам Вася и скажет: я - в космос летал. Другие летали, и я летал. Если Вы знаете, что Вася - известный враль, Вы же не поверите ему? Хотя в космос в самом деле - летают.
no subject
/Терроризма не было. А вот голод был. может быть в голоде виновны осужденные года с 1930?/
При чем тут голод? Их же обвиняли в шпионаже, терроризме и т.д.
/Я не отрицаю, что факты место имели, только органам "правосудия" дела до подлинно виновных нет./
Но вот это я уж и не знаю, как откомментировать. Ответьте, пожалуйста, прямо на вопрос - по-Вашему, репрессии военных трибуналов в период войны велись без разбора, вина подсудимых никакой роли не играла, на площадях освобожденных городов вешали случайных людей? Я правильно Вас понял?
no subject
На площадях сразу после освобождения, разумеется, вешали тех, кто под руку попался. Виновные среди них были, были и невинные. Самые дикие доносы должны быть в таких ситуациях.
Но Вы-то привели совсем другие примеры. Командир эсминца или подлодки или летчик - к освобожденным городам никакого отношения не имели.
no subject
Вы знаете, я впервые, просто впервые, слышу, что публично повешенные в военное время в городах были теми, кто случайно "под руку попался". Даже самый строгий критик сталинской прокуратуры Солженицын никогда не доходил до таких обвинений.
Можно поинтересоваться, хоть кто-нибудь еще разделяет такие Ваши взгляды?
no subject