vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-14 07:14 pm

Разлука будет без печали

Получил именной указатель одного из научных обществ, в котором состою, и смотрю в алфавитном списке:

Лариса Адамян (Чикаго), Роман Агафонов (Миннеаполис), Борис Ахремичев (Дарем, Сев. Каролина), Ирина Акопова (Форт Ворс, Техас), Алексей Аксиментьев (Урбана, Иллинойс), Андрей Александров (Чэйпел Хилл, Сев. Каролина), Олег Андреев (Кингстон, Род-Айленд), Татьяна Андриенко (Дэвис, Калифорния), Андрей Анишкин (Колледж Парк, Мэриленд), Анастасия Антипова (Чикаго), Алексей Апрелев (Филадельфия), Антон Архипов (Урбана, Иллинойс), Мария Аронова (Бетезда, Мэриленд), Светлана Арутюнян (Новый Орлеан), Елена Аристархова (Бостон), Александр Асанов (Моррисвилль, Сев. Каролина), Артем Аюян (Чикаго), Иван Азаров (Уинстон-Сэйлем, Сев. Каролина), Андрей Бабенко (Сиэтл)…ну и дальше понятно уже литера "Б" идет. Можно было еще добавить Абдуллаева и Акимжанова, но можно и не добавлять.

В лавке России остались трое - Акимов, Антоненко и Атауллаханов (все в Москве).

Если посмотреть отечественные СМИ или, допустим, ЖЖ, то никакого народного горя по поводу этого великого переселения нет. Сдриснули за бугор, ну и скатертью дорога, пусть на вэлфере сидят, очко драют для негров в макдональдсе. У нас свои проблемы, вымираем по миллиону в год, "Булава" как бумеранг летает. Сдриснули, и хрен с ними.

А вот Политбюро никак не отпускало их всех из страны, начиная от Ларисы Адамян и до последнего в моем указателе Анатолия Зинченко из японской Нагои. По причинам политическим? экономическим? или экономическими резонами прикрывали реальные политические причины (от социализма не убегают)?

Но как бы то ни было раньше, Отчизна нынче ни в лице народа, ни в лице царей не делает большой трагедии из этих сваливших. Хотя проблемы специалистов и образования, вроде, остаются приоритетными, все мы видим бурления и по поводу ЕГЭ, и по поводу православия в школах. Тут все кипит и пылает. А на Адамян-тире-Зинченко, уехавших раньше и уезжающих теперь, как бы, забили. Интересно, почему? Могут быть разные причины.

1. Эти уехавшие в России нужны, но, все равно таких условий, как на Западе, Россия им создать не сможет. Ну так и нечего переживать, надо расслабиться и пусть каждый получает свое удовольствие.

2. Они в России не нужны. Всякие физики-биологи только требуют денег на исследования, без которых Россия прекрасно может обойтись на данном этапе. Ну, не узнаем мы, как устроена гамма-субъединица какого-то фермента, ну и хрен с ним, зато миллион долларов сбережем.

3. Они в России вредны. Интеллигенция, как известно, это говно нации. Мутят воду и в ней ловят рыбку, которую хотят съесть и в кресло сесть. Чем больше их свалит, тем чище будет воздух, не так ли, соратники?

Ладно, продолжу смотреть список:
…Ольга Бабич, Виктор Бабич, Илья Балабин, Светлана Баукина, Александр Барабанщиков…

[identity profile] cafone.livejournal.com 2009-09-14 04:38 pm (UTC)(link)
Что, вернуться подумываете ;) ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 04:47 pm (UTC)(link)
Ну, в будущем, выйду когда-то на пенсию и...

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2009-09-14 04:47 pm (UTC)(link)
На исследованиях много не натыришь, так что зачем они вообще, действительно.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2009-09-14 04:48 pm (UTC)(link)
Кажется, у Атауллаханова есть и постоянная позиция в Штатах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 04:54 pm (UTC)(link)
Мне тоже так кажется, но я давно о нем не слышал. Я, кстати, долгое время с его женой проработал.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 04:56 pm (UTC)(link)
Я бы поспорил на бутылку хорошего дагестанского коньяка, что ничего такого не будт. Т.е., пенсия будет, а возврата не будет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 04:56 pm (UTC)(link)
Ну, на начальной школе тоже не очень бабла напилишь, а существует, все же, еще эта школа.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 04:57 pm (UTC)(link)
Я думаю, что ничья отчизна не делает никакой трагедии, а также комедии и драмы оттого, что какой-то её гражданин решил жить в другом месте.
Скажем, Ирландия, или Италия, вряд ли устраивали всенародные плачи по поводу того, как десятки и сотни тысяч ирландцев или итальянцев валили в Америку. Валили и валили, их дело.
А бурление у нас тут по поводу местных проблем, которые касаются нас и наших детей. Потому и бурление, собственно, что это касается наших потомков. Какую страну мы им оставим?
А бурлить по поводу решения людей связать свою жизнь и жизнь своих детей с другой землёй... Странно как-то.

[identity profile] cambas.livejournal.com 2009-09-14 05:06 pm (UTC)(link)
Весьма хороший аргумент в пользу хозяина журнала. И иллюстрация.
Спасибо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:06 pm (UTC)(link)
Аналогия с Италией не совсем правомерна. Из перенаселенной Италии с огромной безработицей в Америку валили люди, совершенно стране не нужные. В России же (как я слышал, если я не прав, поправьте меня) проблемы совсем иного сорта - населения не хватает (пресловутое "вымираем"), молодого, активного, образованного - тем более. Руководство страны говорит, что миграционную политику будет поощрять.

Поэтому я вижу некоторое противоречие.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-09-14 05:06 pm (UTC)(link)
Была довольно разымная, на мой взгляд, статья, про то, почему уезжают, почему не возвращаются и что делать:
http://gazeta.ru/comments/2009/03/06_x_2953486.shtml

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:17 pm (UTC)(link)
Да, статья основательная. Но вот интересно, что в той ее части, где говорится о путях привлечения диаспоры обратно, упоминаются только научные аспекты, которые можно было бы решить. Хотя в констатирующей части совершенно справедливо описывается, что люди уехали далеко не только потому, что не могли заниматься передовой наукой.

Скажем, это
Человеческая жизнь не ценится – на государственном уровне, в том числе выраженная в поступках и реакции государства на различные события.
или это
Неприветливая атмосфера – в целом, в российском обществе.

Это одним только финансированием науки не исправишь.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-09-14 05:19 pm (UTC)(link)
Это чтобы дети не отвлекали родителей от трудовой повинности!

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 05:19 pm (UTC)(link)
У нас проблемы не с теми, кто уезжает, а с теми, кто остаётся. Вымираем мы не больше, чем другие белые страны, а если и больше, то не потому, что людей не хватает, или рождаемость такая уж низкая. А по многим другим причинам жизнеустройства в нашей стране, которая, вообще-то, для нормальной жизни не приспособлена и никогда не была приспособлена, она для решения других задач.
Что такое "нужные стране" и "не нужные стране", я предпочитаю не понимать. А то я сразу припомню гитлеровский режим - там эти термины были очень даже в ходу. В приличных странах их употреблять никогда не было принято. Уж очень они, извините, дикарские.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:20 pm (UTC)(link)
Спорить не буду. И зарекаться не буду. Вообще, жизненный опыт показывает, что планировать довольно трудно и непредсказуемые повороты не так редки.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2009-09-14 05:25 pm (UTC)(link)
Это правда, чистая правда. Но я бы всё равно поспорил. Человек, который уехал отсюда не по политическим причинам, и прожил за рубежами России больше десяти лет, крайне редко возвращается.

Организм его уже не может воспринимать такую существенную черту нашей российской социальной реальности, как полную непредсказуемость и полное же отсутствие безопасности, во всех смыслах слова. Можно сказать, что человек подсаживается на чистую еду, воду, воздух, человеческое уважительное отношение со стороны государства и проч.

Назад, как говорил герой Жванецкого, дороги нет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-14 05:26 pm (UTC)(link)
Зачем так далеко ходить, в Италию. Из современной Франции в Америку бежит не мало людей делового склада. Это обсуждают, немного так, но особого крика нет. В России тоже немного обсуждают утечку мозгов. А одного моего знакомого даже таки вполне реально заманили назад. Вот прямо правительство взяло и заманило. Думаю, конечно, что и на пилораме ему прийдется поработать, не без того. Ну и место свое в Штатах он, насколько я понимаю, пока сохраняет. А еще пару вернулись без всякого заманивания.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-14 05:26 pm (UTC)(link)
Иллюстрация, простите, чего?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-14 05:27 pm (UTC)(link)
Да (тяжкий вздох), прийдется бомбить.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-09-14 05:29 pm (UTC)(link)
Почитай российские источники, неофициальные: форумы всякие, живые журналы. Узнаешь, что главные враги отечества - это правозащитники, интеллигенция, демократы всякие. Так и пускай едут.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-09-14 05:31 pm (UTC)(link)
Так в статье и говорится, что одним финансированием не исправишь. Я так понимаю, что обсуждаются пути привлечения диаспоры, доступные научному сообществу, ну в крайнем случае связанным с наукой министерствам. Изменить правительство, психологию, дураков и дороги было бы неконструктивно предлагать. Мне кажется, в статье есть разумные рекомендации о том, что можно пытаться делать в реальных сегодняшних условиях. Например, стараться вовлекать в российскую научную жизнь тех представителей диаспору, которые совсем не собираются возвращаться насовсем, но, при определенных условиях, будут раду приезжать на время и, скажем, в какой-то мере работать со студентами.

А разве неясно?

[identity profile] cambas.livejournal.com 2009-09-14 05:31 pm (UTC)(link)
Иллюстрация правоты хозяина журнала, уважаемого vba_

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:31 pm (UTC)(link)
Ну я это под нумером три обозначил. Не ошибся, значит?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:34 pm (UTC)(link)
/Что такое "нужные стране" и "не нужные стране", я предпочитаю не понимать. А то я сразу припомню гитлеровский режим - там эти термины были очень даже в ходу. В приличных странах их употреблять никогда не было принято. Уж очень они, извините, дикарские./

Другими словами, Вы полагаете, что, скажем, нынешнее руководство России при внутреннем обсуждении проблем демографии, трудоустройства, миграции никогда не пользуется понятиями "полезные стране группы", "менее полезные" и т.п.?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-14 05:36 pm (UTC)(link)
Тут я, тем более, спорить не буду. Вот в статье, рекомендованной к чтению здесь в комментах, как раз и говорится, что дело далеко не только в финансировании науки, доходах и т.д. Кстати, доходы в России у многих уехавших могли бы быть гораздо большими.

Page 1 of 5