vba: (Default)
[personal profile] vba
Получил именной указатель одного из научных обществ, в котором состою, и смотрю в алфавитном списке:

Лариса Адамян (Чикаго), Роман Агафонов (Миннеаполис), Борис Ахремичев (Дарем, Сев. Каролина), Ирина Акопова (Форт Ворс, Техас), Алексей Аксиментьев (Урбана, Иллинойс), Андрей Александров (Чэйпел Хилл, Сев. Каролина), Олег Андреев (Кингстон, Род-Айленд), Татьяна Андриенко (Дэвис, Калифорния), Андрей Анишкин (Колледж Парк, Мэриленд), Анастасия Антипова (Чикаго), Алексей Апрелев (Филадельфия), Антон Архипов (Урбана, Иллинойс), Мария Аронова (Бетезда, Мэриленд), Светлана Арутюнян (Новый Орлеан), Елена Аристархова (Бостон), Александр Асанов (Моррисвилль, Сев. Каролина), Артем Аюян (Чикаго), Иван Азаров (Уинстон-Сэйлем, Сев. Каролина), Андрей Бабенко (Сиэтл)…ну и дальше понятно уже литера "Б" идет. Можно было еще добавить Абдуллаева и Акимжанова, но можно и не добавлять.

В лавке России остались трое - Акимов, Антоненко и Атауллаханов (все в Москве).

Если посмотреть отечественные СМИ или, допустим, ЖЖ, то никакого народного горя по поводу этого великого переселения нет. Сдриснули за бугор, ну и скатертью дорога, пусть на вэлфере сидят, очко драют для негров в макдональдсе. У нас свои проблемы, вымираем по миллиону в год, "Булава" как бумеранг летает. Сдриснули, и хрен с ними.

А вот Политбюро никак не отпускало их всех из страны, начиная от Ларисы Адамян и до последнего в моем указателе Анатолия Зинченко из японской Нагои. По причинам политическим? экономическим? или экономическими резонами прикрывали реальные политические причины (от социализма не убегают)?

Но как бы то ни было раньше, Отчизна нынче ни в лице народа, ни в лице царей не делает большой трагедии из этих сваливших. Хотя проблемы специалистов и образования, вроде, остаются приоритетными, все мы видим бурления и по поводу ЕГЭ, и по поводу православия в школах. Тут все кипит и пылает. А на Адамян-тире-Зинченко, уехавших раньше и уезжающих теперь, как бы, забили. Интересно, почему? Могут быть разные причины.

1. Эти уехавшие в России нужны, но, все равно таких условий, как на Западе, Россия им создать не сможет. Ну так и нечего переживать, надо расслабиться и пусть каждый получает свое удовольствие.

2. Они в России не нужны. Всякие физики-биологи только требуют денег на исследования, без которых Россия прекрасно может обойтись на данном этапе. Ну, не узнаем мы, как устроена гамма-субъединица какого-то фермента, ну и хрен с ним, зато миллион долларов сбережем.

3. Они в России вредны. Интеллигенция, как известно, это говно нации. Мутят воду и в ней ловят рыбку, которую хотят съесть и в кресло сесть. Чем больше их свалит, тем чище будет воздух, не так ли, соратники?

Ладно, продолжу смотреть список:
…Ольга Бабич, Виктор Бабич, Илья Балабин, Светлана Баукина, Александр Барабанщиков…

Date: 2009-09-14 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я думаю, что ничья отчизна не делает никакой трагедии, а также комедии и драмы оттого, что какой-то её гражданин решил жить в другом месте.
Скажем, Ирландия, или Италия, вряд ли устраивали всенародные плачи по поводу того, как десятки и сотни тысяч ирландцев или итальянцев валили в Америку. Валили и валили, их дело.
А бурление у нас тут по поводу местных проблем, которые касаются нас и наших детей. Потому и бурление, собственно, что это касается наших потомков. Какую страну мы им оставим?
А бурлить по поводу решения людей связать свою жизнь и жизнь своих детей с другой землёй... Странно как-то.

Date: 2009-09-14 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cambas.livejournal.com
Весьма хороший аргумент в пользу хозяина журнала. И иллюстрация.
Спасибо.

Date: 2009-09-14 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Иллюстрация, простите, чего?

А разве неясно?

Date: 2009-09-14 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cambas.livejournal.com
Иллюстрация правоты хозяина журнала, уважаемого vba_

Re: А разве неясно?

Date: 2009-09-14 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Это понятно. Но в чем именно иллюстрируемая часть правоты состоит?

Re: А разве неясно?

Date: 2009-09-14 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cambas.livejournal.com
Скушшшно отвечать. Не хочу. Сами догадайтесь, ладно?

Re: А разве неясно?

Date: 2009-09-14 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не, не ладно. Не хочу заниматься психологией по переписке. По-моему ровно ничего не иллюстрирует, а что по Вашему - Вы или сами скажите, или пусть оно остается неизведанным.

Re: А разве неясно?

Date: 2009-09-15 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Утро вечера мудренее. Догадался. Вы всегда о них думаете?

Нет

Date: 2009-09-15 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] cambas.livejournal.com
Всегда - это скуууушно.

Re: Нет

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-15 08:48 am (UTC) - Expand

Re: Нет

From: [identity profile] cambas.livejournal.com - Date: 2009-09-15 08:56 am (UTC) - Expand

Re: Нет

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-15 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-14 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Аналогия с Италией не совсем правомерна. Из перенаселенной Италии с огромной безработицей в Америку валили люди, совершенно стране не нужные. В России же (как я слышал, если я не прав, поправьте меня) проблемы совсем иного сорта - населения не хватает (пресловутое "вымираем"), молодого, активного, образованного - тем более. Руководство страны говорит, что миграционную политику будет поощрять.

Поэтому я вижу некоторое противоречие.

Date: 2009-09-14 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
У нас проблемы не с теми, кто уезжает, а с теми, кто остаётся. Вымираем мы не больше, чем другие белые страны, а если и больше, то не потому, что людей не хватает, или рождаемость такая уж низкая. А по многим другим причинам жизнеустройства в нашей стране, которая, вообще-то, для нормальной жизни не приспособлена и никогда не была приспособлена, она для решения других задач.
Что такое "нужные стране" и "не нужные стране", я предпочитаю не понимать. А то я сразу припомню гитлеровский режим - там эти термины были очень даже в ходу. В приличных странах их употреблять никогда не было принято. Уж очень они, извините, дикарские.

Date: 2009-09-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Что такое "нужные стране" и "не нужные стране", я предпочитаю не понимать. А то я сразу припомню гитлеровский режим - там эти термины были очень даже в ходу. В приличных странах их употреблять никогда не было принято. Уж очень они, извините, дикарские./

Другими словами, Вы полагаете, что, скажем, нынешнее руководство России при внутреннем обсуждении проблем демографии, трудоустройства, миграции никогда не пользуется понятиями "полезные стране группы", "менее полезные" и т.п.?

Date: 2009-09-14 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Они могут болтать всё что угодно, но кто же в России обращает внимание на слова правительства?
А самое главное состоит в том, что изменение условий жизни в России в первую очередь позволит жить нормально тем, кто живёт здесь - их на десяток порядков больше, чем тех, кто уехал. Вот ими и надо заниматься в первую очередь.

Date: 2009-09-14 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но дело в том, что, например, конечная цель привлечения мигрантов - вовсе не та, чтобы жилось лучше этим самым мигрантам. А чтобы лучше жилось обычным резидентам.

Я, в общем-то, удивлялся не тому, что в России не заботятся о тех, кто уехал. О них нечего и заботиться. Я просто полагал, что, если бы из России не уезжали, от этого стало бы лучше тем, кто и не собирается никуда уезжать. Вроде, людские ресурсы, квалифицированные специалисты нужны и еще кому-то, кроме них самих.

Date: 2009-09-14 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Поймите же наконец: если механизмы подготовки квалифицированных специалистов работают, то абсолютно всё равно, сколько людей уезжает - всё равно остаётся во много раз больше. Если они не работают, то даже если никто не уедет, страна всё равно обречена.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-14 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2009-09-14 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-14 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2009-09-14 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com - Date: 2009-09-14 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-15 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com - Date: 2009-09-15 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-15 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com - Date: 2009-09-15 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-14 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Зачем так далеко ходить, в Италию. Из современной Франции в Америку бежит не мало людей делового склада. Это обсуждают, немного так, но особого крика нет. В России тоже немного обсуждают утечку мозгов. А одного моего знакомого даже таки вполне реально заманили назад. Вот прямо правительство взяло и заманило. Думаю, конечно, что и на пилораме ему прийдется поработать, не без того. Ну и место свое в Штатах он, насколько я понимаю, пока сохраняет. А еще пару вернулись без всякого заманивания.

Date: 2009-09-14 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да изо всей европы бегут в штаты учОные.

Date: 2009-09-14 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
И не только ученые, но и бизнесмены. И другие разные люди. Я о том - видно ли печаль?

Date: 2009-09-14 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
одни мы тут печалимся, а европейцам пох!

Date: 2009-09-14 08:59 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
немножко видно: я как-то беседовал с одной журналисткой из Марианны, она писала статью про "утечку мозгов" из Франции в Америку. Пафос статьи предполагался такой, что да, от нас уезжают, но ведь и к нам же едут! (румыны, поляки, русские).

Date: 2009-09-14 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да немножко-то, а даже и множко, и в России видно. Тут уже писали.

Date: 2009-09-14 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Многие итальянцы вернулись обратно, подзаработав денег. В частности, из пяти братьев отца моего соседа вернулись на Сицилию четверо с деньгами. Пятый женился в США.

Date: 2009-09-14 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, а многие соотечественники, даже подзаработав денег, не спешат возвращаться.

Date: 2009-09-14 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Там не ученые валили, а население без разбора. В целом реакция понятна - по вариантам 2 и 3.

Date: 2009-09-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yburk.livejournal.com
Скажу для протокола, что Израиль очень озабочен эмиграцией еврейского населения. Для бывших израильтян, решивших вернуться на родину, есть определенные льготы от государства, в т.ч. частичный возврат расходов на переезд - независимо от квалификации и имущественного состояния.

В целом население Израиля увеличилось за последние 20 лет на 1,5 миллиона, т.е. более чем на 20% - в подавляющем большинстве выходцев из России и б. советских республик. Отток населения оценивается в 5%, но тем не менее периодически проводятся кампании по завлечению потенциальных иммигрантов из других стран.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 02:15 am
Powered by Dreamwidth Studios