Антитоталитарные церковники

[vba]

Так исторически сложилось, что среди моих ЖЖ френдов вообще нет поклонников сталинизма. Среди этих же френдов совсем не много ярых, отвязных антисталинистов, но уже среди френдов френдов таких есть немало. И я их комменты иногда читаю. И вот что имею сказать.

Я с младых лет убежденный противник того, что у нас называют сталинизмом. Но не будь я таким, почитав многих этих борцов со Сталиным, я бы просто из духа справедливости стал бы сталинистом. Вообще, мне кажется, что серьезнейшая тема осознания причин и развития сталинизма сейчас отдана на откуп каким-то религиозным догматикам, все силы направляющим на сохранение примитивного мифа о Сатане и на выяснение - а нет ли послаблений представителям враждебной конфессии?

Возьмем пример с этим навязшим в зубах менеджером. Вот возражение, которое часто можно слышать - Сталин или Гитлер же злодеи, как можно вообще рассуждать о том, что они что-то делали эффективно. Таким образом выстраивается суждение о том, что эффективность и злодейство суть две вещи несовместные. (А возражение этому рассматривается как богохульство). Отсюда вывод: эффективный управленец в принципе не может быть злодеем. Дело сделано, дорога новому вождю, который небрезглив и неглуп, открыта стараниями наших антитоталитарных церковников (счастье наше, что конъюнктура пока неблагоприятна для нового Сталина).

bgmt справедливо написал в комментах:
"есть большая разница между словами "у Гитлера была харизма" и т.д.... и восхищением."
Но ведь напиши сейчас в учебном пособии "у Сталина была харизма", возмущению не будет конца, хотя ни о каком восхищении речи нет. Однако, если в учебниках не будет упомянута эта самая харизма и не будет проведен анализ, откуда она взялась, приход нового сталина, пусть и в формате light - только вопрос времени.

Comments

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Я смотрел у Вас обсуждение, но мне кажется один момент был упущен, а именно - что понимать под эффективностью. Надо оценивать поставленную цель, степень достижения этой цели и затраченные ресурсы. Под таким углом ни Гитлер, ни Сталин не могут быть признаны "эффективными менеджерами".

[levkonoe.livejournal.com]

Конечно, тот же Гитлер был действительно эффективным менеджером, который не морил свой народ, а вывел страну из кризиса и чего-то там успешно укрепил и развивал (допустим, что он бы на этом остановился и вообще не начинал войну - или дойдя до границ СССР повернул бы обратно).
Вопрос в том, как этот факт преподносится, и сказано ли в детском учебнике после констатации этого факта: "НО его прочие деяния ..." и т.д.

Если сказать чистую правду про удачные действия этих упырей в развитии промышленности (например) и на этом закончить абзац - это же как бы не совсем то, о чем вы пишете?

[tom-i-lina.livejournal.com]

Ну, да... большая была польза. И теперь она очевидна.
Для того, чтобы хоть сколько-нибудь разумно говорить о Гитлере и о его "харизме", нужно знать и понимать историю Германии ( и - даже не с начала Первой Мировой, а хотя бы с истории Объединения, и лучше - со времен крестьнских войн. И, если это недостижимо, то хотя бы прочитать Ремарка, Генрих Белля. Читать "пропуская" любовный сюжет, но пытаясь понять, кто и почему открыл этому бесноватому ефрейтору путь к власти, на что надеялись и разумные, и трезвомыслящие, когда голосовали на выборах, проиходящий во времени не только экономического кризиза, но и - тягчайшего национального унижения.
Харизма Сталина - иного толка. Тут более подходит паралелль со "стокгольмским синдромом".

[oude-rus.livejournal.com]

пройдет еще лет сто, и проблема рассосется сама собой.

а, может, и пятидесяти хватит.

[senormouse.livejournal.com]

А Сталин почему не?

[fuflolog.livejournal.com]

Если френд френда понимает, что даже у Самого Главного Злодея были папа и мама, и он вполне мог подобрать на улице котенка, то, пожалуй, надо френдить. Таких людей крайне мало.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну почему же? Есть много примеров. Скажем, идеологическое завоевание нации было проведено Гитлером немыслимо эффективно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я веду к тому, что и умелый организатор промышленности может оказаться упырем. И против этого надо иметь противоядие уже с молодости.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот это и надо раскрывать и изучать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Упырей не будет больше?

"А тюрьмы мы сломаем. Кого в них держать? Ну, может одну оставим, для контры, туда-сюда..."(с)

[levkonoe.livejournal.com]

это безусловно.

[groningen-sn.livejournal.com]

Вероятно, спор идет об уместности некоторых замечаний.
Скажем, мистер Смит настойчиво пытается Вас убить, а Вам говорят, что у него очень хороший вкус и обои чудесно подобраны.
И то истина, и другое истина, но в Вашем сознании этим правдам не найдется места рядом.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

C какими огромными жертвами была проведена индустриализация? а результат? Только не надо про "соху и атомную бомбу" здесь Дейчера цитировать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если мы не научимся совмещать эти правды в нашем сознании, в следующий раз мы так будем очарованы обоями мистера Смита, что даже не сообразим, что он - убийца.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Ну если с этой точки зрения. Но он же не ставил публично задачу "идеологически завоевать нацию". Это все этапы. А конечная ель была провалена.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

цель

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Способности не всегда определяются конечной целью. Наполеон провалил русскую кампанию и, в конечном счете, потерял созданную им империю, но тем не менее остался в истории как несравненный полководец и вообще управленец. А русские войска в 1814 вошли в Париж, но кто сейчас на память помнит тех, весьма средних, русских генералов, которые привели эти войска в Париж.

[groningen-sn.livejournal.com]

Что и происходит все время.

Не думаю, что правильный рецепт поведения существует, есть личные предпочтения, которые тоже могут меняться по обстоятельствам.

[senormouse.livejournal.com]

Ну чтобы говорить о неэффективности, надо доказать, что того же результата при тех же условиях можно было бы добиться с меньшими жертвами одним только изменением стиля руководства единственного человека. Та же проблема с петровскими реформами.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Сталину повезло в том, что страна была с большими людскими ресурсами, которые можно было тратить не задумываясь. В стране с населением 40-50 миллионов такого себе уже позволить нельзя.

[senormouse.livejournal.com]

Численность населения --- такой же ресурс, как и все остальное. Глупо упрекать руководителя, что он использовал все ресурсы, имевшиеся у него в наличии.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Полководец, но не государственный деятель. В результате его войн нация обезлюдела. А Гитлер ставил себе целью построить тысячелетний рейх, который простоял 18 лет.
Если я поставлю проект построить новый совершенный двигатель, который будет расходовать в 10 раз меньше топлива, чем существующие, истрачу 100 миллионов долларов, попутно при этом получу, скажем, весьма неплохой топливный инжектор, но при испытаниях двигатель взорвется, погубив пару сот человек и фирма обанкротится -можно ли меня считать эффективным менеджером? Вель под моим руководством был создан такой великолепный топливный инжектор, который используют до сих пор.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Я не упрекаю его в том, что их использовал. Я просто говорю, что он их использовал крайне неэффективно. Микроскопом тоже можо забить гвоздь, но никто не говорит, что микроскоп при этом используется эффективно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В дискуссии к прошлому посту я уже писал, что против глобальных оценок. Оценивать надо решение каждой задачи отдельно.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Ну задача то была заявлена публично. Вот с этой точки зрения и надо оценивать. А успешные промежуточные этапы не считаются. Иначе все это напоминает старый совецкий анекдот о превращении дерьма в еду - первый этап решен успешно - на хлеб намазывать можно, но конечная цель пока не достигнута - есть еще нельзя.
В результате эффективного гитлеровского менеджмента Германия легла в руинах.
Приравняйте страну к компании, тогда все значительно наглядней.