vba: (Default)
[personal profile] vba
Так исторически сложилось, что среди моих ЖЖ френдов вообще нет поклонников сталинизма. Среди этих же френдов совсем не много ярых, отвязных антисталинистов, но уже среди френдов френдов таких есть немало. И я их комменты иногда читаю. И вот что имею сказать.

Я с младых лет убежденный противник того, что у нас называют сталинизмом. Но не будь я таким, почитав многих этих борцов со Сталиным, я бы просто из духа справедливости стал бы сталинистом. Вообще, мне кажется, что серьезнейшая тема осознания причин и развития сталинизма сейчас отдана на откуп каким-то религиозным догматикам, все силы направляющим на сохранение примитивного мифа о Сатане и на выяснение - а нет ли послаблений представителям враждебной конфессии?

Возьмем пример с этим навязшим в зубах менеджером. Вот возражение, которое часто можно слышать - Сталин или Гитлер же злодеи, как можно вообще рассуждать о том, что они что-то делали эффективно. Таким образом выстраивается суждение о том, что эффективность и злодейство суть две вещи несовместные. (А возражение этому рассматривается как богохульство). Отсюда вывод: эффективный управленец в принципе не может быть злодеем. Дело сделано, дорога новому вождю, который небрезглив и неглуп, открыта стараниями наших антитоталитарных церковников (счастье наше, что конъюнктура пока неблагоприятна для нового Сталина).

[livejournal.com profile] bgmt справедливо написал в комментах:
"есть большая разница между словами "у Гитлера была харизма" и т.д.... и восхищением."
Но ведь напиши сейчас в учебном пособии "у Сталина была харизма", возмущению не будет конца, хотя ни о каком восхищении речи нет. Однако, если в учебниках не будет упомянута эта самая харизма и не будет проведен анализ, откуда она взялась, приход нового сталина, пусть и в формате light - только вопрос времени.

Date: 2009-09-23 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну почему же? Есть много примеров. Скажем, идеологическое завоевание нации было проведено Гитлером немыслимо эффективно.

Date: 2009-09-23 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Ну если с этой точки зрения. Но он же не ставил публично задачу "идеологически завоевать нацию". Это все этапы. А конечная ель была провалена.

Date: 2009-09-23 11:57 am (UTC)

Date: 2009-09-23 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Способности не всегда определяются конечной целью. Наполеон провалил русскую кампанию и, в конечном счете, потерял созданную им империю, но тем не менее остался в истории как несравненный полководец и вообще управленец. А русские войска в 1814 вошли в Париж, но кто сейчас на память помнит тех, весьма средних, русских генералов, которые привели эти войска в Париж.

Date: 2009-09-23 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Полководец, но не государственный деятель. В результате его войн нация обезлюдела. А Гитлер ставил себе целью построить тысячелетний рейх, который простоял 18 лет.
Если я поставлю проект построить новый совершенный двигатель, который будет расходовать в 10 раз меньше топлива, чем существующие, истрачу 100 миллионов долларов, попутно при этом получу, скажем, весьма неплохой топливный инжектор, но при испытаниях двигатель взорвется, погубив пару сот человек и фирма обанкротится -можно ли меня считать эффективным менеджером? Вель под моим руководством был создан такой великолепный топливный инжектор, который используют до сих пор.

Date: 2009-09-23 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В дискуссии к прошлому посту я уже писал, что против глобальных оценок. Оценивать надо решение каждой задачи отдельно.

Date: 2009-09-23 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Ну задача то была заявлена публично. Вот с этой точки зрения и надо оценивать. А успешные промежуточные этапы не считаются. Иначе все это напоминает старый совецкий анекдот о превращении дерьма в еду - первый этап решен успешно - на хлеб намазывать можно, но конечная цель пока не достигнута - есть еще нельзя.
В результате эффективного гитлеровского менеджмента Германия легла в руинах.
Приравняйте страну к компании, тогда все значительно наглядней.

Date: 2009-09-23 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Задачи заявлялись разные, более того, они менялись кардинально с течением времени.

/В результате эффективного гитлеровского менеджмента Германия легла в руинах./

Можно и так сказать. Хотя наполеоновская империя тоже лопнула, оставив сотни тысяч трупов, и при этом многие полагают Наполеона очень эффективным управленцем.

А можно еще сказать, что в результате гитлеровского менеджмента вся Германия до сих пор покрыта густой сетью прекрасных дорог.

Date: 2009-09-23 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Полагаю, что прекрасные дороги можно было построить и без мировой войны

Date: 2009-09-23 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Эти дороги и построили ДО войны.

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2009-09-23 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-23 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klawe.livejournal.com - Date: 2009-09-24 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-24 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klawe.livejournal.com - Date: 2009-09-24 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-24 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klawe.livejournal.com - Date: 2009-09-24 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-24 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klawe.livejournal.com - Date: 2009-09-24 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-24 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klawe.livejournal.com - Date: 2009-09-24 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-25 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klawe.livejournal.com - Date: 2009-09-25 03:51 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/eyesonly_/
Вот только не надо повторять чужую чушь, план постройки автобанов и отдельные автобаны были созданы до ег о появления на политической арене, например Аденауером.

Date: 2009-09-23 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Полководец, но не государственный деятель./

Франция по сей день пользуется кодексом Наполенона. Обновленным и измененным, конечно. И это не единственный пример.

Date: 2009-09-23 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
А англосаксонские страны не пользуются кодексом Наполеона. И что?

Date: 2009-09-23 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А то, что в Киеве - дядька.

Date: 2009-09-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Кстати, русские войска вошли в Париж благодаря Веллингтону и другим британским генералам, которые оказались лучшими полководцами, нежели Наполеон.

Date: 2009-09-23 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
И я еще забыл Нельсона.Флотоводцем Наполеон и его адмиралы оказались овершенно бездарными

Date: 2009-09-23 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Наполеон вообще не был флотоводцем и никогда не брался за это дело. Поэтому ни одаренным, ни бездарным флотоводцем он быть не мог.

Date: 2009-09-23 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если бы Наполеон имел ресурсы Веллингтона и Блюхера, в 1815 году союзники никогда бы не вошли в Париж.

Date: 2009-09-23 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Численность британской армии во время наполеоновских войн -220 тыс человек. Численность наполеновсих армий -два с половиной миллиона.

Date: 2009-09-23 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну что Вы такое говорите? Как так можно подставляться? Какие два с половиной миллиона? Вас кто-то цинично обманул. Проще всего было бы вспомнить Лермонтова
"...под снегом холодной России,
Под знойным песком пирамид",

но вот свидетельство знатока проблемы:

/главный результат всей этой войны был бы тот же самый: империя погибла бы, потому что Европа только начинала развертывать все свои силы, а Наполеон уже окончательно истощил и свои силы и военные резервы.

Из 198 тысяч, которыми располагал Наполеон 10 июня 1815 г., более трети было разбросано по разным местам страны (в одной только Вандее на всякий случай пришлось оставить до 65 тысяч человек). У императора для предстоящей кампании было непосредственно в руках около 128 тысяч при 344 орудиях в составе гвардии, пяти армейских корпусов и резерва кавалерии. Кроме того, имелась чрезвычайная армия (национальная гвардия и пр.) в 200 тысяч человек, из которых половина не обмундированных, а третья часть не была вооружена. Если бы кампания затянулась, то он, используя организационную работу своего военного министра Даву, мог бы собрать с величайшими усилиями еще около 230-240 тысяч человек. А как же кампания в случае побед Наполеона могла не затянуться, когда англичане, пруссаки, австрийцы, русские выставили уже сразу около 700 тысяч человек, а к концу лета выставили бы еще 300 тысяч и к осени еще дополнительные силы? Они рассчитывали в общем выставить больше миллиона бойцов.
...
Достаточно напомнить, даже оставляя в стороне второстепенные державы, что после Ватерлоо немедленно во Францию вторглись армии: австрийская (230 тысяч человек), русская (250 тысяч человек), прусская (310 тысяч человек), английская (100 тысяч человек). Составляться эти армии начали с большой поспешностью тотчас после получения известий о высадке Наполеона на юге Франции./
http://militera.lib.ru/bio/tarle1/16.html

Будем серьезнее, да?

Date: 2009-09-23 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
In 1806, Napoleon issued the series of Berlin Decrees, which brought into effect the Continental System. This policy aimed to eliminate the threat from Britain by closing French-controlled territory to its trade. Britain maintained a standing army of just 220,000 at the height of the Napoleonic Wars, whereas France's strength peaked at over 2,500,000, as well as several hundred thousand national guardsmen that Napoleon could draft into the military if necessary; however, British subsidies paid for a large proportion of the soldiers deployed by other coalition powers, peaking at about 450,000 in 1813.
http://en.wikipedia.org/wiki/Napoleonic_Wars#War_between_Britain_and_France.2C_1803.E2.80.931814

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-23 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2009-09-23 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-23 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-23 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-23 09:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-23 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-i-lina.livejournal.com
Наполеон был уверен, что останется в благодарной памяти потомков, как великий реформатор ( одни только его заслуги в области образования - того бы заслужили, но и они - лишь часть его огромного наследства: он в самом деле, завоевывая Европу - освобождал ее и сделал первую прививку демократии.
Александр 1 считал главной заслугой своего царствования проведение судебной реформы.

Date: 2009-09-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Полностью согласен.

Date: 2009-09-23 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Wow!А кто-то все вещал (не Вы), что "демократию нельзя принести на штыках".

Date: 2009-09-23 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-i-lina.livejournal.com
Не я, нет. Фразы - удел тех, кто пытается "делать историю". А я ее (смею думать) - неплохо знаю. И знаю, что, как это ни горько: все, и, даже, демократия - рождались кровью.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 04:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios