vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-03 05:20 pm
Entry tags:

Тренируйся вон на... на кошках

По поводу известного иска Куклачева. Я всячески приветствую свободу слова в интернете и считаю абсолютно неразумным судебное преследование за изложение своих идей.

Однако есть идеи, а есть нанесение реального ущерба. И вот тут, как раз, такой случай.

Успех работы Куклачева прямо зависит от его репутации, она его кормит. Репутация Миши Вербицкого, судя по его многолетним выступлениям, не стоит ни гроша, он ей не дорожит, и она его не кормит. Таких ЖЖ-юзеров немеряно, и что бы они ни несли под своими погонялами, это в принципе, ничего не меняет, это бури в стакане воды. Поэтому Мише ничего не стоит обосрать очередного интернет-оппонента, назвав его пидором, сукой, говнюком и при этом взаимно быть обосранным. Он к этому привык, я помню еще в далеком 1997 году поисковые машины на запрос "Вербицкий+мудак" выдавали немало ссылок.

Но тут вышла, как говорил Жеглов, промашка совершенно ужасная. Когда Миша испустил обычную очередную традиционную порцию говна, то неожиданно получил в морду иск. После чего жалобно стал взывать к интернет-общественности, причем, гнусненько так взывать, "помогите мне найти какой-нить компромат, ну хоть какой...".

Я практически не знаю Куклачева, в его театр не ходил. Но я знаю, что такое репутация. И ежели, скажем, я известный врач, а какой-нибудь очередной миша-тысячник будет писать, что я шарлатан, не лечу, а калечу, что я изнасиловал пациентку, то судебный иск в отношении этого безответственного козла будет единственным правильным и необходимым действием.

Так что здесь кошечки будут неплохим уроком. Пусть Миша потренируется на них.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 05:30 pm (UTC)(link)
Никогда бы не подумал, что под свободой слова Вы могли бы понимать распространение заведомо ложных сведений, порочащих достоинство и репутацию другого лица.
Вы же не понимаете, надеюсь, под свободой, скажем, свободу изъятия чужих ценностей.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 05:31 pm (UTC)(link)
Никогда бы не подумал, что под свободой слова Вы могли бы понимать распространение заведомо ложных сведений, порочащих достоинство и репутацию другого лица.

Почему же нет? Это же "свобода слова", а не "свобода слова, которое никого и ни при каких обстоятельствах не обидит".

Вы же не понимаете, надеюсь, под свободой, скажем, свободу изъятия чужих ценностей.

Поясните, пожалуйста, как действует эта аналогия.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 05:35 pm (UTC)(link)
Эта аналогия действует так:
Это же свобода, а не "свобода, которая никого и ни при каких обстоятельствах не обидит".

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 05:38 pm (UTC)(link)
Ну так она не работает. Потому что вред от украденного кошелька очевиден, а от подмоченной репутации (даже если речь идет о заслуженном кошковеде) - эфемерен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 05:59 pm (UTC)(link)
Опа!
Тут я в таком замешательстве, что даже не знаю, что сказать.

[identity profile] andris.livejournal.com 2009-12-04 05:02 am (UTC)(link)
Мне кажется, Ваш визави просто не понимает, что такое репутация. Или понимает её довольно своеобразно, возможно даже что и в стиле, исходящем из разнообразных сетевых тифаретников.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-03 06:04 pm (UTC)(link)
тот, у кого нет своей репутации, вряд ли поймет о чем идет речь

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 06:19 pm (UTC)(link)
Переход на личности - это, конечно, весомый аргумент со стороны сторонника ограничения свободы слова.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-03 06:22 pm (UTC)(link)
дык речь ведь идет о личных предпочтениях?

Обьективно, с точки зрения закона, клевета наказуема; нагадил – получи.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-03 06:47 pm (UTC)(link)
Oбъективно, с точки зрения закона, клевета должна быть прежде всего ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕНА. "Куклачев - мудак" - это не клевета. И даже "Я думаю, что Куклачев - живодер" - это тоже не клевета. Клевета это примерно так: "Я вчера своими глазами видел, как Куклачев резал на куски кошку".

ртфм, однако

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-03 07:09 pm (UTC)(link)
Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf129.shtml)

а вот письмо Куклачева
http://verbit.ru/IMG/Preduprezhdenie_lenin.jpg

Re: ртфм, однако

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-03 07:16 pm (UTC)(link)
Это понятно, непонятно, как ее определять. По-моему, никакие фразы, содержащие слова "Я думаю, что...", "по-моему", "мне кажется и т.п. не могут быть клеветой. Клеветой может быть ложь, выдаваемся за ФАКТ. Я не помню, чтобы В. писал, что он ЗНАЕТ, ВИДЕЛ и т.п., что К. издевается над кошками. А то, что он так ДУМАЕТ - это не клевета (даже если предположить, что он это думает всерьез, а не в виде очередного стеба). Я тоже так думаю. Ну и что? На меня в суд теперь тоже подаватЬ?

Re: ртфм, однако

(Anonymous) - 2009-12-04 19:26 (UTC) - Expand

[identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com 2009-12-07 06:24 pm (UTC)(link)
Тот у кого нет своей репутации как раз обращается в суд чтобы ее оценили в точную сумму.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-07 06:34 pm (UTC)(link)
а что делают правильные пацаны? утираются или присылают братков?

[identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com 2009-12-07 06:44 pm (UTC)(link)
Судя по всему вы Правильный пацан, присылающий братков судя по желанию бить в морду которое высказали внизу?

Я считаю что "проавильный пацан" не должен отслеживать в Интернете всю хуйню, которую про него говорят а потом подавать в суд. Почему-я уже объяснил, у любого человека честь и достоинство-это его неотъемлемые качества и от пиздежа кого-либо они не исчезнут.

Ну а в реальной жизни оскорбляют либо людей в таких случаях
1. Если человек чмо и пидорас то его ИРЛ назовут пидарасом все равно
2. Оскорбления могут быть еще в случае когда конфликт стремится по вектору физического насилия, тут понятно чем все заканчивается
3. Нормального человека могут попытаться оскорбить необосновано, но это делают такие неадекваты, что их проще не замечать
4. Ну и еще конечно бывают оскорбления как результат действий, которые человек совершил тут тоже всяко случается.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-07 06:46 pm (UTC)(link)
т.е. Вы привыли утираться

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2009-12-07 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2009-12-07 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2009-12-07 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2009-12-07 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slavka.livejournal.com - 2009-12-07 19:11 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-12-03 08:54 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, с юридической точки зрения, Куклачеву прийдется доказывать, что Вербицкий _знал_, что сведения - ложные. Иначе не получится вставить 'заведомо' а без этого слова - нет состава преступления и даже основания для гражданского иска нет.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-03 10:36 pm (UTC)(link)
http://verbit.ru/IMG/Preduprezhdenie_lenin.jpg

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-12-03 10:43 pm (UTC)(link)
Заведомо лживым сведения должны быть с точки зрения распространителя сведений, разумеется. В данном случае серьезным козырем было-бы предоставление Вербицкому неоспоримых доказательств того, что Куклачев кошек не мучает. Заявление "Вы все врете" серьезным козырем не является.

Нет, на "в морду" Вербицкий заработал еще в далеком начале 90-х, но с клеветой - дохлый номер. Разве что найдется свидетель, которому Вербицкий лично говорил, что Куклачев - лапочка и кошечек своих обожает. При наличии достаточного количества денег такой свидетель может и найтись, но такой оборот дела меня совершенно не обрадует. Пусть уж лучче клевещет.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-03 10:46 pm (UTC)(link)
спасибо, поржал Image

каждый идиот будет писать про Куклачева всякую херню и тот будет рассылать доказательства что он не верблюд

ай молодца!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-12-03 10:59 pm (UTC)(link)
Если он хочет выиграть дело или убрать информацию с сайта - будет. Не хочет - не будет. Видите ли, если я украл миллион, а Вы написали, что я украл миллион, то мое письмо к Вам, в котором я утверждаю, что миллиона не крал и Вы все врете - с юридической точки зрения не значит ничего. Это, я надеюсь, очевидно. А теперь найдите хоть одно отличие.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-03 11:01 pm (UTC)(link)
ну спросите у юриста что ли

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-12-04 01:30 pm (UTC)(link)
ОК. Основания для уголовного дела о клевете нет, основание для гражданского иска о защите чести и достоинства - есть.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-04 01:49 pm (UTC)(link)
согласен

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-04 09:19 am (UTC)(link)
Я нигде не утверждал, что иск Куклачева выигрышный.