vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-18 01:29 pm

Выборы, престолонаследие и самодержавие; la vérité nue.

Что-то я слишком много пишу как гражданин РФ. Скажу теперь от лица француза.

Вот прошли выборы на Украине, и непонятно еще, кто будет президентом. Прямо как это бывает во Франции. Российские комментаторы ухмыляются (и справедливо), видя эту кутерьму. Ведь все наработки пропадают, элитам надо опять приспосабливаться к новым условиям, новым администрациям. Да и то сказать, сколько надо провести мирных смен власти, чтобы выработалась культура этого дела? Beaucoup! Под силу ли это славянам, хоть и слегка западным?

В России же такого не будет уже никогда (ну если не будет землетрясения типа гаитянского, когда инфраструктуру придет восстанавливать 82-я пд дивизия). Выборов не будет (если не считать выборами этот театр с программками бюллетенями), а будет престолонаследие... non, pardon, беззаконная преемственность, потому что у русских нет законов о престолонаследии. Очевидно, стесняются их создать. При том, что даже люди, имеющие интернет, пишут о кошмарах, сопровождавших свободные выборы в 90-е. C’était l’horreur! Можно себе представить чаяния людей, интернета не имеющих! Но ложная стыдливость и желание выглядеть по-демократически (выглядеть, но не быть) самому верхнему эшелону мешает создать этот закон о престолонаследии. (Элита средней руки была бы просто в восторге от такого закона).

Ошибка западных стран в том, что они полагают демократию универсальным политическим инструментом, равно годным для Франции и Афганистана (пример последнего уже показал всю пагубность этой ошибки). Специфика же России в том, что, при наличии некоторого слоя людей, тяготеющих к принципам демократий, основная масса ее населения недалеко ушла от Афганистана в смысле коррупции, взяточничества, клановости, кумовства, правового нигилизма (правда, по сравнению с Афганистаном много безбожия; не путать с любовью к обрядовости). Так можно ли такому народу (который, в массе своей, еще 150 лет назад был рабом и de facto, и de jure) доверять свою судьбу? Нет и еще раз нет! Jamais! Да и сам народ недвусмысленно высказывался в многочисленных опросах о том, чего ему нехватает – защищенности, жилья, денег, но никак не свободы.

Критика же всяких чуровых, что у них не выборы, а балаган, сродни упрекам человеку, что он плохо, криво машет руками и от этого не летает. Да он и не полетит! Не пернатый потому что, c’est élémentaire. Не умеет летать, не хочет, да и не нужно ему это. А руками машет только потому, что не уметь летать, вроде бы, в обществе не сomme il faut.

Поэтому чем скорее будет отменен этот мгновенно состарившийся недоносок в виде «выборов» в России, тем будет лучше. Pourtant, России необходима жесткая диктатура закона и в первую очередь - закона о престолонаследии.

Il n’y a pas de question, нужны ли русским свободные выборы – они им противопоказаны. А вот вопрос «самодержавие или просвещенная конституционная монархия» заслуживает обсуждения. В кругу элит, разумеется.

Voilà.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2010-01-18 01:00 pm (UTC)(link)
Специфика же России в том, что, имея некий слой людей, тяготеющих к принципам демократий, основная масса ее населения недалеко ушла от Афганистана в смысле коррупции, взяточничества, клановости, кумовства, правового нигилизма

Вотъ какъ разъ недавно я размышлялъ объ этомъ. Если позволите ссылку,
http://chaource.livejournal.com/54300.html

Можетъ, надо пересѣлить изъ Россіи всѣхъ людей, "тяготѣющихъ къ демократіи", куда-нибудь въ Сингапуръ или въ Канаду? Чтобы отъ грѣха подальше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 04:40 pm (UTC)(link)
Так с переселением это уже и происходит явочным порядком.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2010-01-18 01:03 pm (UTC)(link)
Надо это вам, как Щедрину, изложить в виде воображаемого разговора в вагоне с каким-нибудь сенатором от UMP или даже с самим доктором Кушнером. :^)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 04:41 pm (UTC)(link)
Ну я же не могу сам с собой говорить. Это уже шизофрения какая-то была бы.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-01-18 01:13 pm (UTC)(link)
Да, Шариков похоже возвращается в свое природное состояние. Tant pis... :(

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2010-01-18 02:43 pm (UTC)(link)
Да, в РБ - тоже самое... но блин как же обидно...

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-01-18 04:08 pm (UTC)(link)
Друг мой, я с некоторой тревогой вижу у тебя в письме галлицизмы. Не вдохновил ли тебя наш обший знакомый Бородатое Ебало?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 04:44 pm (UTC)(link)
Так галлицизмами даже ты не пренебрегаешь, а мне уж и сам Бог велел.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-01-18 04:48 pm (UTC)(link)
Когда это я? Не помню! У меня и клавиатуры галльской нет!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 04:55 pm (UTC)(link)
Это ничего не значит. У моей знакомой было пианино с советской клавиатурой, так она на нем Бетховена наяривала. Советская клавиатура - и Бетховен.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-01-18 05:02 pm (UTC)(link)
Бетховен - автор, утвержденный революционной властью. Скажем, Шенберга она наверняка не фигачила на своем фортепьяно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 05:10 pm (UTC)(link)
Не фигачила, но могла. Просто не хотела.
Бывает так - инструмент работает, а желания нет.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2010-01-18 05:13 pm (UTC)(link)
Ужасно. Я сам недавно с таким столкнулся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 05:27 pm (UTC)(link)
Ну береги себя.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-01-18 04:32 pm (UTC)(link)
http://pascendi.livejournal.com/570421.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 04:40 pm (UTC)(link)
Да это там ребята, видимо, курского самогону опились.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2010-01-18 04:41 pm (UTC)(link)
>много пишу как гражданин РФ. Скажу теперь от лица француза
так и до раздвоения личности недалеко :))))))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 04:42 pm (UTC)(link)
Только что написал об этом выше.
Нет, это я от себя. Просто от себя, живущего вдалеке и смотрящего со стороны.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2010-01-18 05:02 pm (UTC)(link)
Для меня минимальное вмешательство государства в частную жизнь важнее, чем свободные выборы. Эти понятия, безусловно, коррелируют, но не тождественны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-18 05:11 pm (UTC)(link)
Они, безусловно, совершенно не тождественны, но корреляция там близкая к 1,0.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 05:23 pm (UTC)(link)
Хорошо, давайте рассмотрим Ваш частный случай. Но кто законодатель, определяющий степень вмешательства государства? Или регулярно избираемые представители (в представительской демократии), или легитимный монарх со структурами типа Госсовета (как в Марокко), или вечно правящая партия с определенной идеологией (как в Китае), или не пойми кто, как в некоторых странах. В первых трех случаях вмешательство государства дефинировано и может быть различным, но примерно постоянным, в последнем же совершенно не определено и может быстро меняться по какой угодно амплитуде, в зависимости от интересов не пойми кого. Поэтому, последний случай и не в Ваших интересах.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2010-01-18 05:29 pm (UTC)(link)
А почему в представительской демократии оно не может меняться по какой угодно амплитуде? Кто знает, что взбредет в голову большинству избирателей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 05:37 pm (UTC)(link)
Опыт показывает, что при представительской демократии смена степени вмешательства государства - процесс довольно медленный (в отсутствии, конечно, форс-мажора, вроде войны). Интересы общества довольно инертны, оно приспосабливается к системе.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2010-01-18 05:58 pm (UTC)(link)
ОК, опровергнуть не могу, но и не согласен. Сомневаюсь, что власть, честно выражающая волю большинства российских избрителей, будет лучше нынешней.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 06:06 pm (UTC)(link)
/Сомневаюсь, что власть, честно выражающая волю большинства российских избрителей, будет лучше нынешней./

А мой пост про что, прошу прощения?

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2010-01-18 06:07 pm (UTC)(link)
Ээээ... его надо буквально понимать? Я думал, это сарказм.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 06:14 pm (UTC)(link)
Какой сарказм? Я же говорю, мне со стороны виднее.

не будет уже никогда

[identity profile] startracker.livejournal.com 2010-01-18 05:17 pm (UTC)(link)
Ну да,ну да.Здесь ведь унтерменши живут.Прав был один законно избранный канцлер Германии (ну тот,которого русские негодяи довели до самоубийства,непропорционально применив силу и грубо нарушив территориальную целостность его страны)...
А если серьезно-как же вы,кликуши,достали...Особенно со своим "никогда не будет" и бла-бла-бла . Материала для таких эпохально-космогенических экстраполяций того...маловато однако...Не находите?Во всяком случае,заявлять нащот никогда на основе 10-летних наблюдений-ИМХО,не есть признак высокого IQ...
Тут из зала кто-то по поводу РБ чего-то изрек.Так вот,есть у президента упомянутой РБ превосходное изречение:"Демократия сама по себе замечательная вещь,и я за неё обеими руками.Есть у неё только два недостатка,совсем небольших-демократию не намажешь на хлеб вместо масла и ею не прикроешь задницу взамен штанов.А посему- сперва хлеб с маслом и штаны,потом- демократия!".
Я уж не буду глубоко в историю влезать,думаю и сами знаете,как долго строилась демократическая правовая система в ныне развитых странах Западной Европы.А вот когда демократия вводилась в недостаточно сытых и одетых странах-получалось не очень складно,вспомним Веймарскую республику,акаевскую Киргизию,украинский цирк с конями- Майдан.Так что-мы уж спешить не будем...Впрочем,если от оппозиции явится urbi et orbi яркая талантливая личность-Бог в помощь!И мой голос тоже...
\\такому народу (который, в массе своей, еще 150 лет назад был рабом и de facto, и de jure\\- ну а французский народ каких-то 70 лет назад ДОБРОВОЛЬНО стал рабом,отказавшись защищать свою страну от поработителей.И история его в плане жестокости и холуйства на порядок гаже российской.Так что на межнациональные личности лучше бы не переходить...

Re: не будет уже никогда

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 05:34 pm (UTC)(link)
Я что-то из всей этой тирады никак возражений не вижу. Вы за то, чтобы убрать чуровскую машину, чтобы дать полную свободу - голосуй за кого хочешь, регистрируйся кто хочешь, никакого регуляции процесса выборов действующей исполнительной властью - Вы за это?
Или Вы против этого?

Вы за закон о престолонаследии или против него? Или за дарение власти (передачу во временное пользование) без всякого закона? Определитесь, наконец.

Re: не будет уже никогда

[identity profile] startracker.livejournal.com 2010-01-18 05:43 pm (UTC)(link)
Я за то,"чтобы убрать чуровскую машину, чтобы дать полную свободу - голосуй за кого хочешь, регистрируйся кто хочешь, никакого регуляции процесса выборов действующей исполнительной властью"-только чтобы это вводилось не мгновенно,а по мере созревания условий.коли на то пошло- в Европе (не говоря о Штатах) не "тот,кто хочет" до выборов допускается.Какие-то условия надо и там выполнять-собирать определенное кол-во подписей и пр.

Re: не будет уже никогда

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 05:53 pm (UTC)(link)
А с чего это "условия созреют"? Никакого созревания за 20 лет не видно.
А главное - сейчас-то что делать?

Re: не будет уже никогда

[identity profile] startracker.livejournal.com 2010-01-18 06:48 pm (UTC)(link)
\\Никакого созревания за 20 лет не видно.\\- ну,это если очень не хотеть видеть,тогда и не видно...Созревание в том,что за эти 20 лет электорат ИЗМЕНИЛСЯ В ПЛАНЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОБЕСПЕЧЕННОСТИ.Тогда,двадцать лет назад,99% были голодные совки.От таких на выборах можно было любых фортелей ожидать (20 процентов за Жирика это еще не худшее из того,что могло случиться...).А сейчас каждый второй избиратель автовладелец,две трети семей имеют в собственности квартиру или дом,по сравнению с теми временами обставленные,как правило,очень недурственно.Очень много ездящих за границу-и видящих,что при правильном употреблении демократия трансформируется в чистые и безопасные улицы,добросовестную полицию,доступную и качественную медпомощь...Повышение благосостояния электората-это и есть его созревание.Конечно,скажем,до обеспеченности французского электората нам еще зреть да зреть,но тренд в ту сторону имеется...
\\сейчас-то что делать?\\- вооружиться терпением.И-если Вы оппозиционер- вести ежедневную рутинную и кропотливую работу.Работать в профсоюзах на предмет прав трудящихся-тут работы непочатый край.Бороться со злоупотреблениями местных властей-НО ВСЕ ПРАВИЛЬНОЕ В ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОДДЕРЖИВАТЬ ВСЕМИ СИЛАМИ.Создавать низовые ячейки и работать в них- а не красоваться перед телекамерами и цирки с 80-летними Снегурочками конями устраивать.Да много чего еще можно начать делать уже сейчас(давно надо было)...

Re: не будет уже никогда

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 07:35 pm (UTC)(link)
Другими словами, Вы полагаете, что доверие населения к институту выборов в РФ растет?

И другой вопрос - Вы полагаете, что что-то может заставить в будущем изменить нынешнюю систему внутреннего перераспределения высшей исполнительной власти между конкретными лицами? Что через 20 лет условный Медвежин не останется сам на энный срок, и не уступит его по договоренности условному Кутину, а вдруг доверит этот вопрос электорату? И более того, что-то сможет помешать изменить Конституцию в угоду любому демаршу действующего президента?

Re: не будет уже никогда

[identity profile] startracker.livejournal.com 2010-01-18 08:30 pm (UTC)(link)
Так Вам же говорят-РАБОТАТЬ НАДО!!!Оппозиции,имею ввиду.Чтобы электорат был не таким,которому можно подсунуть абы кого.Хотя,если Медвежин или Кутин окажутся в глазах ПРОСВЕЩЕННОГО избирателя наименьшим злом хотя бы-может статься,что задержится он у власти,как Де Голль,или вообще Урхо Калева Кекконен...

Re: не будет уже никогда

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 08:49 pm (UTC)(link)
Опять же я не понял, Вы кому говорите? Мне? Или какой-то оппозиции? Я ни к оппозиции, ни к власти отношения не имею, я избиратель.

С де Голлем ваша аналогия не работает. Де Голля никто не назначал преемником. Сам де Голль тоже не назначал преемников. Он не "задерживался у власти", а побеждал в реальной политической борьбе, причем, иногда с рискованным небольшим перевесом. А главное - у французского избирателя всегда был выбор разных программ, всегда политические деятели были обязаны действовать в условиях жесткой конкуренции (то, что необходимо избирателю).

А Вы всерьез верите в появление когда-либо в России политической конкуренции, выходящей за рамки кремлевского подковерного пространства?

Re: не будет уже никогда

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-01-24 01:48 pm (UTC)(link)
А за 30?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-01-18 05:41 pm (UTC)(link)
Так результат-то все равно практически одинаковый.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 05:56 pm (UTC)(link)
То есть, что легитимный монарх, что просто случайный у власти человек - все едино?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-01-18 06:34 pm (UTC)(link)
По-большому счету - да. Довести страну до цугундера могут легко оба. Полно прецендентов в новейшей истории.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2010-01-18 08:05 pm (UTC)(link)
Ну, насущные проблемы самодержавие решит, но в стратегической перспективе это путь в никуда. Точнее, в 1917 год.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-18 08:15 pm (UTC)(link)
Ну, не всякая монархия - самодержавие, и не всякое престолонаследие между самодержцами, но это ладно. Интереснее, куда заведет нынешний путь, по которому помчались без тормозов.

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2010-01-18 11:15 pm (UTC)(link)
Нельзя же научиться демократии за пару-тройку десятков лет. Россия на протяжении 20 века со всеми зигзагами в целом эволюционировала от абсолютизма к сословно-представительной монархии, и то неплохо. Товарно-денежные отношения укоренились, хочется верить, надолго. Вырос общий уровень культуры, как следствие, отменена смертная казнь. Словом, перемены есть, и лет через двести, может, в России и будет демократия.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-01-19 01:09 am (UTC)(link)
Через двести лет - это по расчисленью философических таблиц?

[identity profile] fuflolog.livejournal.com 2010-01-19 01:30 am (UTC)(link)
Двести лет - это "не при нашей жизни".

Навеяло

[identity profile] yburk.livejournal.com 2010-01-19 11:38 am (UTC)(link)
Упаси господи меня от неуважения к русскому народу. Так, вспомнилось:

"Всё, что им нужно - это тюрьма и приют для убогих"

(с) Марк Твен. "Журналистика в Теннесси"