Entry tags:
Пресловутый Щербаков
У меня тут вышла небольшая дискуссия с юзером ![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
rezoner. Этот Резонер является давним поклонником (как-то так) и пропагандистом (это точно так) барда Щербакова. А я лет пятнадцать назад, познакомившись с несколькими песнями Щербакова, сначала проникся теплыми чувствами к автору, но потом, уже прицельно прослушав два-три их десятка, совершенно охладел к нему. Мое мнение таково (я уже писал неоднократно), что поэт он интересный, но композитор совершенно лажовый. При этом, он не жалеет слушателя и не идет по доброму пути невеликих бардовых композиторов типа Галича, понимавших свою ущербность и избиравших крайне несложное музыкальное сопровождение, что не мешало воспринимать стихи в песне. Щербаков мне представляется достаточно претенциозным в музыкальном плане и поэтому старательно конструирует музыку, но она почти ко всем его песням выходит как из инкубатора, пробитая одной и той же печатью какого-то довольно занудного речитатива. Я поймал себя на мысли, что, слушая шестую-седьмую песню, никак не можешь понять, слышал ты ее уже сегодня или нет, так они все похожи. Чтобы дать ответ на этот вопрос надо более внимательно вслушиваться в стихи (что для автора-поэта только плюс) - может быть, в этом и есть цель барда?
Резонер посоветовал мне прослушать диск Déjà. Я честно его нашел, вот он , стал слушать - и я понял, что это не Déjà, а déjà vu. Вот слушаю "После детства", ну точно, я уже слышал этот рубленый речитатив. Но то была другая какая-то песня, неотличимая от предыдущих.
Конечно, мне можно возразить (как делал Резонер), что это чистая вкусовщина. Тебе не нравится музыка, а другим нравится. Здесь надо согласиться, да, вкусовщина. Хотелось бы, поэтому, услышать глас простого слушателя, не ангажированного привязанностями (что совершенно невозможно на страницах поклонников Щербакова, где слышны только восторженные ахи; а непоклонники этого Щербакова и не слушают).
Кто-нибудь его вообще слушает?
rezoner. Этот Резонер является давним поклонником (как-то так) и пропагандистом (это точно так) барда Щербакова. А я лет пятнадцать назад, познакомившись с несколькими песнями Щербакова, сначала проникся теплыми чувствами к автору, но потом, уже прицельно прослушав два-три их десятка, совершенно охладел к нему. Мое мнение таково (я уже писал неоднократно), что поэт он интересный, но композитор совершенно лажовый. При этом, он не жалеет слушателя и не идет по доброму пути невеликих бардовых композиторов типа Галича, понимавших свою ущербность и избиравших крайне несложное музыкальное сопровождение, что не мешало воспринимать стихи в песне. Щербаков мне представляется достаточно претенциозным в музыкальном плане и поэтому старательно конструирует музыку, но она почти ко всем его песням выходит как из инкубатора, пробитая одной и той же печатью какого-то довольно занудного речитатива. Я поймал себя на мысли, что, слушая шестую-седьмую песню, никак не можешь понять, слышал ты ее уже сегодня или нет, так они все похожи. Чтобы дать ответ на этот вопрос надо более внимательно вслушиваться в стихи (что для автора-поэта только плюс) - может быть, в этом и есть цель барда?Резонер посоветовал мне прослушать диск Déjà. Я честно его нашел, вот он , стал слушать - и я понял, что это не Déjà, а déjà vu. Вот слушаю "После детства", ну точно, я уже слышал этот рубленый речитатив. Но то была другая какая-то песня, неотличимая от предыдущих.
Конечно, мне можно возразить (как делал Резонер), что это чистая вкусовщина. Тебе не нравится музыка, а другим нравится. Здесь надо согласиться, да, вкусовщина. Хотелось бы, поэтому, услышать глас простого слушателя, не ангажированного привязанностями (что совершенно невозможно на страницах поклонников Щербакова, где слышны только восторженные ахи; а непоклонники этого Щербакова и не слушают).
Кто-нибудь его вообще слушает?
no subject
no udivitelno shto neviskazannaya misl' pro muziku kotoraya vihodit chistim rechetativom tozhe davno zhila vo mne. ya s nim poznakomilas' v dovolno zrelom vozraste :), tak shto vozmozhnost' otsenit' stihi bila, k tomu zhe na chuzhbine vsyo ottuda otsenivalos' ponachalu yarche i silnee...
no poet on na moy vzglyad seryezniy i ya dovolno chasto prosto chitayu ego teksti...chitayetsya poroy (poroy, potomu chto privichka votraya natura, eto kak poznakomitsya so stihami Brodskogo cherez Mirzyayana, hotya stihi luchshe pesen potomu chto bolshe, no ya dovolno dolgo brodskogo tolko cherez Mirzayana vosprinimala)dazhe legche chem slushayetsya, chto govorit v polzu vashih rasskuzhdeniy.
No chto govorit' lyubimiye pesni vkupe s muzikoy est'...
no subject
no subject
А, вру, есть. Просто для ориентира - какие из песенок мне симпатичны с музыкальной точки зрения (я, правда, не музыкант абсолютно, это надо учитывать). Например, "Вершит народ дела свои...", "Восходя дорогой горной...", "Баб-эль-Мандебский пролив", "О чем молчишь ты снова...", "Где-то в горах высоких...", "Ах, ну почему наши дела так унылы", "Здравствуйте, полковник...", "Спит Гавана, спят Афины..." Вот как-то так.
no subject
Вот-вот-вот. Вот так они мне тоже очень нравятся. В той же пропорции. Но это маловато, чтобы зафрендить такого автора в свою песенную картотеку и следить за его творчеством, нет?
/Оказывается, мне и сказать нечего ;о)/
Есть, есть. Когда вблизи есть такие мощные почитатели всего творчества Щербакова, как уже цитированный мной юзер, каждый человек в нашем стане объективности на счету. Поодиночке нас съедят.
А "Баб-эль-Мандебский пролив" был одной из первых песен, которые меня привели к Щербакову, очень она мне понравилась. Ну, думал я в те годы, сейчас другие его песни надыбаю и насладюсь. А хренушки!
no subject
no subject
Вот бы их каким-нибудь красивым шрифтом отдолбать на дорогом отделочном материале и повесить где-нибудь, где собираются поклонники авторской песни.
no subject
Просто я разделяю понятия авторской песни и КСП, оно же "бардовская". Первая - хорошие (ну, хорошо, с моей точки зрения хорошие) стихи под музыку, второе - куча пьяных людей с гитарами;о)
no subject
no subject
При этом попытка читать тексты блистательно провалилась. То есть да, читаются, вроде бы даже и неплохо... но с музыкой те же слова получаются раз эдак в десять... эффективнее, что ли. Прошу обратить внимание - не эффектнее, а именно эффективнее: лучше цепляют. А мне, по серости моей, обычно от произведений искусства ничего больше и не требуется...
no subject
no subject
no subject
Почему типа Гумилева? Л.Н. творил на рубеже между географией, историей, биологией и языкознанием. И в каждой области специалисты ругали его за дилетантство, не понимая, что он - поэт на рубеже знаний.
А Щербаков это философ на рубеже искусств.
no subject
Я вот подумал, может быть, он исполнитель никудышный? А музыка хороша?
no subject
А что, вполне может статься. Хороший исполнитель своих произведений - это еще надо поискать. Вопрос в том, знает ли он музграмоту, чтобы записать свои произведения?..
no subject
Это особенно мне стало ясно, когда я прослушал в его исполнении песню на музыку Нино Рота. Никогда бы не подумал, что великий Нино Рота может писать такое фуфло. Но так напел Рабинович...
no subject
no subject
С другой стороны, может быть, и поделом мне. Надо осваивать новые эстетики.
no subject
Но для всенародной любви, безусловно, сложноват; впрочем, тем интереснее сравнительно узкой, но чертовски умной шайке его подлинных ценителей. ;)
no subject
Но позвольте, что такое четверть века в искусстве? Одна моя знакомая изучает Lettres Modernes, так писала курсовую по Мольеру. А он (Мольер) уже вообще умер, и ничего, считается модерн.
/Но для всенародной любви, безусловно, сложноват; впрочем, тем интереснее сравнительно узкой, но чертовски умной шайке его подлинных ценителей./
Вот я такие же рассуждения слышал от одного человека, который вращается в кругу ему подобных коллекционеров пластмассовых крышечек от разных напитков.
;)
И что дурного в коллекционировании пластмассовых крышечек? Моя археологическая душа протестует, я требую уважения к этим крошечным реалиям современного бытия! ;))
Re: ;)
Нет, я понимаю, что Щербаков занимает достойное место в ряду этих реалий. И ни в коей мере не покушаюсь на чувства поклонников. А обращаюсь просто к трезвому разуму остальных.
no subject
Надо сказать, что не все так черно, как виделось вначале, после других его дисков. "Флейтист" понравился, "Седьмой трамвай" неплох, "Эпилог". Но, все-таки, как-то так шаблонно, однотипно, так узнаваемо по-щербаковски...
no subject
no subject
no subject
Он поэт-романтик, а вся романтика претенциозна в наш век пара и электричества. Я бы его за это не ругал.
Вокал да, я вот все слово подбирал, но забыл его на чужбине от неупотребления. Именно вокал. Вот именно его нет.
А насчет согласия сторон, то не всегда оно есть. Вы видите, есть несогласные.
no subject
(Anonymous) 2006-09-12 08:09 pm (UTC)(link)Спасибо за знакомство с еще одним русским творцом. Не думаю, что это станет незабываемым событием в моей жизни. По крайней мере, факт , что ты открыл свой журнал - событие более впечатляющее....
Удачи!:))
Эсти.
no subject
Но мерси, мерси.
no subject
no subject
(Anonymous) 2006-09-25 07:40 am (UTC)(link)Не знаю, подхожу ли по критерию опрашиваемых - я горячая поклонница МЩ, при этом как лингвист и музыкант - я, скорее, дилетант. Мой коммент - не речь в защиту или пропаганда. Просто хочу рассказать, что нравится конкретно мне и почему.
Я впервые услышала МЩ давно - году эдак в 89-м. Время "Сударыни", "Помнишь, как оно бывало", "БЭМ-пролива" и т.д. Понравилось сразу. Необычные тексты и, казалось бы, обычная музыка, но всегда своеобразная (я и мои друзья увлекаемся авторской песней, любимые - Окуджава, Ким, Берковский, Никитины, Ивасей, кстати, тоже нежно любим :)). Некоторые его песни мы поем для себя, но таких немного - трудновато, да и не для хора :)
За эти годы появились другие песни - в том числе, более "заумные" по тексту и не всегда сразу воспринимающиеся мелодически. Но интерес к МЩ не гаснет, наоборот :)
Насчет вокала (да, многое напоминает речитатив, но и это музыка). Меня удивляют по крайней мере две вещи (сама я занималась пением лет 15 как минимум, есть муз.образование, правда, небольшое): во-первых, при перемене тональности (иногда несколько раз за песню) в его голосе нет напряжения, даже при довольно большом диапазоне, а во-вторых, у других исполнителей его песни почти всегда звучат хуже - в интонацию привносится нечто лишнее. То есть его "скромный", "неокрашенный", "неяркий" и т.п. (ну, это на чей взгляд :)) голос как бы наилучшим образом передает смысловое и эмоциональное содержание (а оно ведь есть, за него и любим :) ).
Что касается собственно музыки (мелодики, аранжировки)... Я лично предпочитаю мелодичную музыку, и еще меня завораживает четкий ритм (не механический компьютерный перестук современной эстрады, а, к примеру, фламенко). Мелодии у МЩ есть, нетривиальные - не всегда легко запоминающиеся, но когда запомнишь (а мы, любители, слушаем неоднократно :)), уже ни с чем не спутаешь. Часто ритм неординарный. Раньше мне казалось, что больше нравятся только гитарный аккомпанемент, но теперь аранжировки выигрывают - на концертах он, конечно, виртуозностью не блещет (может, это Вы имели в виду, сказав, что "исполнитель никакой"), но там, как мне кажется, есть элемент волнения, неудобств от публичности. У нас в Питере, по крайней мере :) Не знаю, можно спорить, плохая музыка, хорошая. Мне лично его музыка "ложится на душу" :)
В общем, пишу я здесь потому, что Вы мне показались не совсем равнодушным к МЩ. Может, секрет в том, что те, кто его слушает, это и есть поклонники, а остальным - зачем, собственно, слущать? Конечно, обедая или занимаясь чем-то другим, многие включают музыку - так, для фона (я предпочитаю тишину), но МЩ, конечно, для этого не годится. Если я хочу послушать именно его (бывает такая потребность, не то что бы он тут у меня с утра до вечера звучал, да и не все близкие - поклонники, хотя и уважают :)), то ставлю и именно что с л у ш а ю.
Где-то вот так :)
ПС Прошу прощения за косноязычие.
ТТ
no subject
Ну что ж, мы входим в совершенно неформализуемую область вкусовщины. Как можно возразить? никак, только прислушаться к мнению.
Некоторые старые песни его мне очень нравились. Да, песни Щербакова нельзя (как правило) петь, скажем, в компании, но это не порок. И Ивасей не слишком поют в компании (сложно играть, как у них не получается), и Высоцкого не очень часто исполняют (авторская-то песня, в прямом смысле слова). Но что меня у нынешнего Щербакова раздражает - это постоянство его фламенко. Это даже уже не постоянство, а шаблон.
Про виртуозность ничего не могу сказать, на концертах его я не был. Но даже в записях я слышу этот "элемент волнения", какую-то неуверенность, дрожащий голос.
И еще. Не так давно видел по ТВ интервью с Костюковским (одним из авторов сценария "Операции Ы", "Кавказской пленницы" и т.д.) Он говорил о своих соавторах, талантливых людях, и о понятии "технический юмор", которое они ненавидели. Вот есть такой технический юмор, сконструированные шутки, с претензией, которые не родятся сами, а натужно придумываются. Когда я слушаю Щербакова, я вспоминаю это понятие, только здесь не юмор, а музыка "техническая". Нет полета души, как у Ивасей, да и у Никитина было, нет "святой простоты", как у Окуджавы или Галича, а есть такая последовательность нот. Есть такая, а можно заменить и на другую, похожую, такую же безжизненную. Вот, нашел слово. Безжизненная у него музыка.
С другой стороны, если его песни берут кого-то за душу, дай Бог ему творческих успехов. В конце концов, он же не червонец, чтобы всем нравиться.
Рад, что узнал Ваше мнение.
Sorry, случайно анонимно получилось :)