МИД РФ возмущен публикацией карикатур на теракты

[vba]

А что теперь говорят ревнители карикатурной свободы? Вроде бы, совсем недавно они призывали не учить другие страны, что им можно у себя публиковать, а что нельзя. Да еще и рекомендовали как можно шире перепечатывать то, что, видите ли, кому-то не нравится.

Или они продолжают настаивать на свободе публично рисовать все, а кто там оскорбляется, тот пусть заткнется и не лезет в чужой монастырь?

Comments

[friendlystrnger.livejournal.com]

>ревнители карикатурной свободы?
это на кого намек?

[boruch.livejournal.com]

Это был намек?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это не намек. Я имею в виду многочисленных авторов того же ЖЖ, приветствовавших, в свое время, перепечатку карикатур, которые кого-то там оскорбляли. Чьи-то там чувства задевали.

[friendlystrnger.livejournal.com]

хм, всё страньше и страньше... или я опять торможу? Вы имеете ввиду, что раз не существует единых рамок-правил на все случаи жизни, то нельзя аппелировать к common sense?
тогда _все_ карикатуры в мире следует запретить! и юмор всякий - мало ли кого он может задеть ;)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну хорошо. Вам-то что Ваш common sense подсказывает? Надо ли осудить карикатурки, или все путем, можно и поржать?

[friendlystrnger.livejournal.com]

проигнорировать! это же не в общедоступной всем москвичам/россиянам мидиа было
Да и вообще, это как в той пословице про веревку, о которой не говорят в доме повешенного, но в другом доме могут и ч0рно пошутить, какие проблемы? В конечном итоге это автоматически характеризует "пошутившего"...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть, Вы не предлагаете перепечатывать карикатуры в знак солидарности противостоянию диктату из других стран (РФ)?

[friendlystrnger.livejournal.com]

в знак чего? не передергивайте - перепечатка датских карикатур (про них речь?) была после угроз физической расправы, поддержанных на самом высоком уровне некоторых стран, особенно после распространения в оных искаженных+ложных сведений о содержании карикатур и полном умолчании о контексте. Ничего подобного в данном случае не наблюдается, аналогии нет, низачот! ;

[friendlystrnger.livejournal.com]

да, стормозил я вчера, не в ту бутылку полез :)
Вы имели ввиду буквально следующее: "А где все эти жалкие лицемеры принципиальные борцы за свободу?" так? :)
позвольте подбросить такую мысль - Вы напрасно полагаете, что "они" выборочно применяют принципы, нет, "они" и там и там используют тот самый common sense! а всякие принциры привлекаются для пущей убедительности ;) что означает, что они совершенно нормальные люди, а не религиозные фанатики, это пазитиф на самом деле! ;)

p.s. только представьте себе, если бы во Франции начали бы принципиально претворять в жизнь "свобода, равенство, братство", буквально - думаю, Вам бы там сразу разонравилось жить :-P

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я ничего принципиально против common sense не имею, но именно он мне подсказывает, что часто он же диктует модус такой - когда мне выгодно, я поддержу идею А, а когда выгодно - противоположную ей идею В. Мы же не фанатики, а реалисты.

А пост мой был вдохновлен фактом, что про датские карикатурки (которые никто не видел так же, как и корейские) масса людей (в том числе здесь) писала - все путем, у нас табу нет, мы можем посмеяться над чем угодно, хоть над самим Папой Римским (как будто он их папа). И я ожидал, что все эти люди сейчас скажут - пусть российский МИД заткнется, у нас табу нет, а свобода печати священна.

Но было молчание. Потому что common sense им подсказал, что если они будут сейчас себя позиционировать как ревнители свободы и ниспровергатели табу, то их российские соседи, чувствительные к карикатуркам, могут им просто рыло начистить. Лучше помолчать. Так что табу-то есть!

[oude-rus.livejournal.com]

Ты опять какую-то ерунду написал. Про датские карикатуры возмущаться стали, когда подстрекаемые муллами фанатики стали громить посольства и убивать людей. А так, пока (и если) ихние МИДы писали ноты протеста, всем было побоку: на то они и миды, чтоб доводить до сведения.

Призывать российский МИД заткнуться нет совершенно никаких оснований: он же не требует, чтобы корейское правительство прикрыло газету или принесло извинения, -- или, еще хуже, не призывает россиян идти громить корейское посольство. Собственно, если ты читал комментарий Департамента информации и печати МИД (ты же его читал на сайте МИДа, а не на ленте.ру, правда?), ты просто не мог этого не заметить.

[salamatik.livejournal.com]

В морду им плюнуть!

[alex-smolko.livejournal.com]

Вы пытаетесь пристыдить гопоту за их логику?
Наверное, это просто риторический топик.

[idelsong.livejournal.com]

А что за карикатуры?

[friendlystrnger.livejournal.com]

мне понадобился google news что найти:
http://news.google.ca/news/story?pz=1&cf=i&ned=ca&hl=ru&ncl=dgDwZNnYbbZ6CDMnXvbXxVaPKJvXM

[bravchick.livejournal.com]

Так МИД РФ вроде никогда за свободу не выступал, ни каррикатурную, ни какуп другую.

[candidg.livejournal.com]

Вроде бы, совсем недавно они призывали не учить другие страны, что им можно у себя публиковать, а что нельзя.

МИД РФ?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

При чем тут МИД? Мой вопрос относился к поборникам свободы (я же ясно написал). Они-то как относятся к корейским карикатуркам? Просто интересно знать.

[candidg.livejournal.com]

То есть ты не наблюдаешь возмущения действиями МИД РФ среди поборников свободы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот об этом и был мой вопрос. Ведь в свое время ЖЖ (и даже мой журнальчик) был полон одобрениями идеи шире распространить дело карикатур. Чтобы показать, что каждая страна имеет право положить с прибором на то, оскорбляет ли она там чьи-то чувства, не оскорбляет. Вот мне теперь и хочется узнать, как эти же ЖЖисты относятся к возмущению МИДа. Должны они, наверно, показать несогласие с МИДом.

Но я пока что-то реакции ревнителей свободы не видел. Может быть, пропустил что.

[candidg.livejournal.com]

Вопрос логичный, но в силу неперсонифицированности не совсем... эээ... удачно поданый. Получается такое вздымание рук. :)

Ну а по сути вопроса - это ведь далеко не первый случай, когда российский МИД требует сатисфакции у правительств за частные публикации. Над подобными претензиями, помнится, потешались еще в ВМе. Ожидать значительного резонанса сейчас только потому что имелся датский прецендент? Эээ...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Просто хочется увидеть такое же массовое осуждение позиции МИДа. Посмотрим.

[candidg.livejournal.com]

Справедливости ради - МИД всё же не призывает к насилию над карикатуристами. :)

[oude-rus.livejournal.com]

//каждая страна имеет право положить с прибором

тебя кто-то сильно ввел в заблуждение: речь шла не про страны, а про газеты -- но, конечно, удобнее сделать вид, что разницы никакой нету. И случилось все это после того, как исламисты, на минуточку, жЫвой народ убивать начали.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это же уже обсуждалось раньше. Если кто-то пукает в общественном месте, а исламисты приходят от этого в такой раж, что начинают жЫвой народ убивать, так давайте в знак солидарности все громко запердим.

Но это уже прошлое, а меня больше интересуют дела сегодняшние. Будет ли осуждение позиции МИДа или нет. Я только это обсуждаю.

[oude-rus.livejournal.com]

Тогда я должен тебе заметить, что твое обсуждение довольно странно, поскольку ты подменяешь понятия. И, по-моему, делаешь это отнюдь не случайно.

[friendlystrnger.livejournal.com]

>я же ясно написал
нет, не ясно :-P

[bravchick.livejournal.com]

А разве поборники свободы призывают к запрету этих каррикатур, байкоту корейских товаров и погромам корейских консульсв? Против перепечатывания этих каррикатур даже МИД РФ не возражает (против тех возражал)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Минуточку. МИД не просто осуждает, МИД требует извинения за эти карикатуры. Но меня интересует позиция не МИДа, а сторонников свободы без ограничений. Я думаю, что они должны выступить с осуждением позиции МИДа.

[bravchick.livejournal.com]

ПОзиция МИДа мне не совсем ясна: они требуют извинений от газеты, которой до этого МИДа никакого дела нет. Если бы они требовали извинений от корейских властей или объявили бы, что не будут давать визы корейским гражданам, то я бы, пожалуй, такое требование осудил. Корейские власти и корейские граждане здесь ни про чем.

Свобода без ограничений (сторонником которой я, кстати, не являюсь) не означает, что нельзя осуждать публикацию карикатур или проситъ извинений. Она лишь означает, что нельзя запрещать публиковать даже очень злобные и неадекватные карикатуры. И, как следствие, нельзя требовать от властей страны запретить такие публикации у себя в стране. И нельзя наказывать граждан страны за то, что у них в стране разным отморозкам разрешено публиковать такие карикатуры.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут наши позиции близки.

Допустим, что реакция МИДа неадекватна, действительно, это не дело МИДа РФ контролировать, что пишет какая-то газета. Но, если следовать шаблону прошлых событий, надо (в защиту свободы слова) МИДу указать на его место, чтобы не лез не в свое дело. А шаблон такой - призвать к перепечатке карикатур, именно как это предлагалось в прошлый раз.

[bravchick.livejournal.com]

В тот раз перепечатывать карикатуры требовали не сразы и не из-за ноты МИДа какой-то страны. Тогда целый ряд стран призвал к байкоту всех датских товаров, а датские консульства громили. То есть на маленькую страну Данию оказывалось финансовое и силовое давление. Ее пытались заставить либо изменить свои законы, либо их нарушить. При этом законы были такие же, как в большинстве западных стран. Призыв перепечатать карикатуры имел вполне конкретный смысл: сказать, что Дания не одна. Если вы хотите байкотировать товары стран, в которых такое можно публиковать, то вам продется байкотировать всех. И чем больше вы будете давить на Данию, тем больше будет неприятных вам карикатур. Я не думаю, что это была адекватная реакция, но что-то делать тогда было надо. В смысле западный мир должен был как-то Данию поддержать. Не датскую газету, а страну, которую пытались заставить изменить свои законы.

Сегодня ситуация совсем другая. На Корею пока никто не наезжает и защищать ее не надо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Официальное заявление министерства есть тоже давление. И в данном случае не каких-то дальних стран третьего мира с мизерным товарообменом, а крупной страны с серьезными торговыми возможностями.

Но дело не только в этом. Я прекрасно помню массовую реакцию на датский скандал, когда очень часто говорилось, что картиночки-то нормальные, потому что для нас (западного мира) табу нет. Мы смеемся абсолютно над всем.

А в этот раз как-то более глухо слышны разговоры об отсутствии у нас, продвинутых, этих самых табу.

[bravchick.livejournal.com]

МИД (пока) Корее ничем не грозит и от Кореи ничего не требует. Только от газеты.

Я прекрасно помню массовую реакцию на датский скандал, когда очень часто говорилось, что картиночки-то нормальные, потому что для нас (западного мира) табу нет. Мы смеемся абсолютно над всем.

По-моему массовой эта реакция была только в комментах у юзеров типа Стило. Нормальное большинство считало, как и сейчас, что картинки неприятные. Но запрещать их не надо.

[scrapped.livejournal.com]

МИД РФ? За свободу слова? О_о

[oude-rus.livejournal.com]

А откуда ты вообще узнал про эти карикатуры?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Из ленты.

[oude-rus.livejournal.com]

подумай, не надо ли тебе ее почистить.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Лентой ру я не распоряжаюсь.

[oude-rus.livejournal.com]

лента - она в голове, а не в компьютере. или головой ты тоже не распоряжаешься?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты приди в себя, и, если у тебя есть, что сказать по делу, то скажи.

[oude-rus.livejournal.com]

а где здесь по делу-то, если ты старательно подгоняешь сюжет под свои воззрения (на что тебе многие сверху уже указали)? тут что ни напиши - всё поперёк будет.

[groningen-sn.livejournal.com]

Надо запретить:
любые карикатуры,
Вольтера,
Корею,
а так же касаться в статьях "власти, религии, политики, нравственности, должностных лиц, благонадежных корпораций, Оперного театра, равно как и других театров, а также всех лиц, имеющих к чему-либо отношение"!

"Обо всем же остальном писать совершенно свободно".

[trurle.livejournal.com]

Вы серъезно полагаете что поведение русского МИДа является образцом или требует реакции?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, не в большей степени, чем любое другое официальное заявление любой другой страны.

[fuflolog.livejournal.com]

Пускай публикуют. Хотя, конечно, неприятно.

Бойкотируем Таиланд? :)

[friendlystrnger.livejournal.com]

"Korea Times отмечает, что издание специально не заказывало карикатуры их автору, а получило их по каналам обмена и распространения материалов.
Сам же карикатурист Стефан Перэй проживает в Таиланде."

source (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100407_korea_times_regrets.shtml)

[mnvyy.livejournal.com]

За всех ревнителей свободы не скажу. Могу лишь за себя сказать.
1. Нападать на газеты за карикатуры - нелепое занятие.
2. МИД нуждается в радикальном сокращении штатов - чтобы дурью некогда было маяться.
3. Наверное, я бы перестал читать ту корейскую газету, которая опубликовала карикатуры. И, возможно, (если бы Корея не была от меня бесконечна далека) советовал бы сделать то же самое знакомым. Свободе публиковать карикатуры это не противоречит, как мне кажется. Свобода публично рисовать всё, что вздумается, должна идти в комплекте со свободой смотреть только на то, на что хочется.

Только не надо путать...

[(Anonymous)]

"А пост мой был вдохновлен фактом, что про датские карикатурки (которые никто не видел так же, как и корейские) масса людей (в том числе здесь) писала - все путем, у нас табу нет, мы можем посмеяться над чем угодно, хоть над самим Папой Римским (как будто он их папа). И я ожидал, что все эти люди сейчас скажут - пусть российский МИД заткнется, у нас табу нет, а свобода печати священна."

Только не надо путать наличие или отсутствие табу, свободу потешаться и свободу слова и печати. Отсутствие табу не означает автоматически что можно смеятся над чем угодно, тут есть такое понятие как совесть, такой внутренний тормоз который не позволяет смеятся, скажем, над калеками, ну и ещё много над чем...Свобода слова и печати - это вообще понятие политическое, которое не отменяет ни гражданскую, ни моральную ответственность.

И нет никакой связи между реакцией на датские и южно-корейские карикатуры. Возмущение по поводу датских карикатур есть суть возмущение продиктованное религиозной нетерпимостью, типа, наших бьют. Наши возмущены, у остальных реакция варьирует от возмущения до одобрения. Возмущение по поводу южно-корейских карикатур - общечеловеческое. Непринято в современном обществе смеятся над смертями в другой стране, просто так, без причины, по простоте душевной. Да, думаю, никогда не было принято, ни у какого народа и ни при каком режиме.

Zabougornov