![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaА что теперь говорят ревнители карикатурной свободы? Вроде бы, совсем недавно они призывали не учить другие страны, что им можно у себя публиковать, а что нельзя. Да еще и рекомендовали как можно шире перепечатывать то, что, видите ли, кому-то не нравится.
Или они продолжают настаивать на свободе публично рисовать все, а кто там оскорбляется, тот пусть заткнется и не лезет в чужой монастырь?
Или они продолжают настаивать на свободе публично рисовать все, а кто там оскорбляется, тот пусть заткнется и не лезет в чужой монастырь?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-06 04:15 pm (UTC)это на кого намек?
no subject
Date: 2010-04-06 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 09:07 pm (UTC)тогда _все_ карикатуры в мире следует запретить! и юмор всякий - мало ли кого он может задеть ;)
no subject
Date: 2010-04-06 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 09:20 pm (UTC)Да и вообще, это как в той пословице про веревку, о которой не говорят в доме повешенного, но в другом доме могут и ч0рно пошутить, какие проблемы? В конечном итоге это автоматически характеризует "пошутившего"...
no subject
Date: 2010-04-06 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 01:12 pm (UTC)Вы имели ввиду буквально следующее: "А где все эти
жалкие лицемерыпринципиальные борцы за свободу?" так? :)позвольте подбросить такую мысль - Вы напрасно полагаете, что "они" выборочно применяют принципы, нет, "они" и там и там используют тот самый common sense! а всякие принциры привлекаются для пущей убедительности ;) что означает, что они совершенно нормальные люди, а не религиозные фанатики, это пазитиф на самом деле! ;)
p.s. только представьте себе, если бы во Франции начали бы принципиально претворять в жизнь "свобода, равенство, братство", буквально - думаю, Вам бы там сразу разонравилось жить :-P
no subject
Date: 2010-04-07 05:38 pm (UTC)А пост мой был вдохновлен фактом, что про датские карикатурки (которые никто не видел так же, как и корейские) масса людей (в том числе здесь) писала - все путем, у нас табу нет, мы можем посмеяться над чем угодно, хоть над самим Папой Римским (как будто он их папа). И я ожидал, что все эти люди сейчас скажут - пусть российский МИД заткнется, у нас табу нет, а свобода печати священна.
Но было молчание. Потому что common sense им подсказал, что если они будут сейчас себя позиционировать как ревнители свободы и ниспровергатели табу, то их российские соседи, чувствительные к карикатуркам, могут им просто рыло начистить. Лучше помолчать. Так что табу-то есть!
no subject
Date: 2010-04-07 07:15 pm (UTC)Призывать российский МИД заткнуться нет совершенно никаких оснований: он же не требует, чтобы корейское правительство прикрыло газету или принесло извинения, -- или, еще хуже, не призывает россиян идти громить корейское посольство. Собственно, если ты читал комментарий Департамента информации и печати МИД (ты же его читал на сайте МИДа, а не на ленте.ру, правда?), ты просто не мог этого не заметить.
no subject
Date: 2010-04-06 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 04:43 pm (UTC)Наверное, это просто риторический топик.
no subject
Date: 2010-04-06 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 09:10 pm (UTC)http://news.google.ca/news/story?pz=1&cf=i&ned=ca&hl=ru&ncl=dgDwZNnYbbZ6CDMnXvbXxVaPKJvXM
no subject
Date: 2010-04-06 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 05:41 pm (UTC)МИД РФ?
no subject
Date: 2010-04-06 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 08:52 pm (UTC)Но я пока что-то реакции ревнителей свободы не видел. Может быть, пропустил что.
no subject
Date: 2010-04-06 09:07 pm (UTC)Ну а по сути вопроса - это ведь далеко не первый случай, когда российский МИД требует сатисфакции у правительств за частные публикации. Над подобными претензиями, помнится, потешались еще в ВМе. Ожидать значительного резонанса сейчас только потому что имелся датский прецендент? Эээ...
no subject
Date: 2010-04-06 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 09:45 pm (UTC)тебя кто-то сильно ввел в заблуждение: речь шла не про страны, а про газеты -- но, конечно, удобнее сделать вид, что разницы никакой нету. И случилось все это после того, как исламисты, на минуточку, жЫвой народ убивать начали.
no subject
Date: 2010-04-06 10:04 pm (UTC)Но это уже прошлое, а меня больше интересуют дела сегодняшние. Будет ли осуждение позиции МИДа или нет. Я только это обсуждаю.
no subject
Date: 2010-04-07 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 06:04 pm (UTC)нет, не ясно :-P
no subject
Date: 2010-04-06 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 09:18 pm (UTC)Свобода без ограничений (сторонником которой я, кстати, не являюсь) не означает, что нельзя осуждать публикацию карикатур или проситъ извинений. Она лишь означает, что нельзя запрещать публиковать даже очень злобные и неадекватные карикатуры. И, как следствие, нельзя требовать от властей страны запретить такие публикации у себя в стране. И нельзя наказывать граждан страны за то, что у них в стране разным отморозкам разрешено публиковать такие карикатуры.
no subject
Date: 2010-04-06 09:24 pm (UTC)Допустим, что реакция МИДа неадекватна, действительно, это не дело МИДа РФ контролировать, что пишет какая-то газета. Но, если следовать шаблону прошлых событий, надо (в защиту свободы слова) МИДу указать на его место, чтобы не лез не в свое дело. А шаблон такой - призвать к перепечатке карикатур, именно как это предлагалось в прошлый раз.
no subject
Date: 2010-04-06 09:35 pm (UTC)Сегодня ситуация совсем другая. На Корею пока никто не наезжает и защищать ее не надо.
no subject
Date: 2010-04-06 09:50 pm (UTC)Но дело не только в этом. Я прекрасно помню массовую реакцию на датский скандал, когда очень часто говорилось, что картиночки-то нормальные, потому что для нас (западного мира) табу нет. Мы смеемся абсолютно над всем.
А в этот раз как-то более глухо слышны разговоры об отсутствии у нас, продвинутых, этих самых табу.
no subject
Date: 2010-04-06 09:57 pm (UTC)Я прекрасно помню массовую реакцию на датский скандал, когда очень часто говорилось, что картиночки-то нормальные, потому что для нас (западного мира) табу нет. Мы смеемся абсолютно над всем.
По-моему массовой эта реакция была только в комментах у юзеров типа Стило. Нормальное большинство считало, как и сейчас, что картинки неприятные. Но запрещать их не надо.
no subject
Date: 2010-04-06 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-06 06:52 pm (UTC)любые карикатуры,
Вольтера,
Корею,
а так же касаться в статьях "власти, религии, политики, нравственности, должностных лиц, благонадежных корпораций, Оперного театра, равно как и других театров, а также всех лиц, имеющих к чему-либо отношение"!
"Обо всем же остальном писать совершенно свободно".
no subject
Date: 2010-04-07 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 03:45 am (UTC)Бойкотируем Таиланд? :)
Date: 2010-04-07 05:04 pm (UTC)Сам же карикатурист Стефан Перэй проживает в Таиланде."
source (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100407_korea_times_regrets.shtml)
no subject
Date: 2010-04-07 05:48 pm (UTC)1. Нападать на газеты за карикатуры - нелепое занятие.
2. МИД нуждается в радикальном сокращении штатов - чтобы дурью некогда было маяться.
3. Наверное, я бы перестал читать ту корейскую газету, которая опубликовала карикатуры. И, возможно, (если бы Корея не была от меня бесконечна далека) советовал бы сделать то же самое знакомым. Свободе публиковать карикатуры это не противоречит, как мне кажется. Свобода публично рисовать всё, что вздумается, должна идти в комплекте со свободой смотреть только на то, на что хочется.
Только не надо путать...
Date: 2010-04-08 09:49 pm (UTC)Только не надо путать наличие или отсутствие табу, свободу потешаться и свободу слова и печати. Отсутствие табу не означает автоматически что можно смеятся над чем угодно, тут есть такое понятие как совесть, такой внутренний тормоз который не позволяет смеятся, скажем, над калеками, ну и ещё много над чем...Свобода слова и печати - это вообще понятие политическое, которое не отменяет ни гражданскую, ни моральную ответственность.
И нет никакой связи между реакцией на датские и южно-корейские карикатуры. Возмущение по поводу датских карикатур есть суть возмущение продиктованное религиозной нетерпимостью, типа, наших бьют. Наши возмущены, у остальных реакция варьирует от возмущения до одобрения. Возмущение по поводу южно-корейских карикатур - общечеловеческое. Непринято в современном обществе смеятся над смертями в другой стране, просто так, без причины, по простоте душевной. Да, думаю, никогда не было принято, ни у какого народа и ни при каком режиме.
Zabougornov