Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[e-dolfi.livejournal.com]

Время сейчас тяжелое. Каждый реагирует по своему один выискивает того, кому еще хуже, чтобы пожалеть и почувствовать себя сильным, другому достаточно просто пнуть кого-нибудь, третий преднамеренно накручивает ситуаицию извне, дабы отвлечь от происходящего под боком, у четвертого выборы на носу, каждый голос на счету и т.д. и т.п.

Я лично не жду, чтобы кому-то было дело до наших мальчиков. Научена опытом, что и до наших девочек/бабушек/младенцев никому дела нет.
Нам бы единства между собой. Тогда выстоим. Мааксимум вниз головой бросимся.... Чай невпервой.

ЗЫ. Вычитала тут на ИФ, то ли плакать, то ли смеяться:

//Вчера предложили информацию о запрещённых к ввозу продуктак в Газу.
Шокировал один пунктик, читайте:
к ввозу в Газу запрещён кориандр (семена используют как специю в пищу, добавляют взваром семян, как средство гигиены). Почему запрещён?
Потому что повышет сексуальное влечение, которое приведёт к увелечению населения Газы....//

[ar14.livejournal.com]

Вот еще один ролик...
http://zhivaia-legenda.livejournal.com/400709.html?style=mine
Кажется - это тоже ответ на вопрос. Понятно, что хотели сказать авторы ролика, но как они это сказали! "Мы без вас проживем, а вам без нас - кранты. Так что подумайте лучше, кому будет хуже. Понятно?"
Разве нет? Это не реклама и не объяснение. Это приглашение пойти куда подальше. И кому такое понравится?

Почему они должны сочувствовать людям в Израиле

[vse-ne-tak.livejournal.com]

Хотя бы потому, чтобы в ближайшем будущем им не пришлось сочувствать самим себе...

Re: Почему они должны сочувствовать людям в Израиле

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поясните, если можно, детальнее. Потому что если людям намекать на исламский терроризм в Европе, то у них есть ответ "пока не было Израиля, мы ни о каком исламском терроризме и не слыхали". При том, что неисламского терроризма Европа видела немало.

Поэтому хотелось бы каких-то весомых аргументов, чего надо европейцам опасаться.

у них есть ответ "пока не было Израиля

[vse-ne-tak.livejournal.com]

Ваши собеседники дают очень странный ответ... история в сослагательном наклонении - разве это серьезный аргумент? :)
А это значит, что с людьми, рассуждения которых лишены логики, а видение мира оторвано от реальности, никаких переговоров я Вам вести не советую, ибо это будет бесполезное занаятие.
Разговаривайте с теми, кто ищет истину, кто ищет правду и готов принять ее, тогда Вам не придется пробираться сквозь непролазные дебри дремучести.
Но вот что интересно, тот человек, который ищет правду, рано или поздно сам начинает понимать, почему все же следует сочувствовать Израилю, без лишних разьяснений извне. :)

Re: у них есть ответ "пока не было Израиля

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во всяком случае, это аргумент, требующий разъяснения. Если вы в ответ скажете "ищите правду сами и тогда вы начнете сочувствовать Израилю", вас просто пошлют. Причем, повсеместно. И вам останется только жаловаться, что никто в мире вас не понимает.

Почему Вы полагаете, что аргумент "когда в Европе не было арабов, у вас не было проблем" - вот это аргумент? А аргумент "когда не было Израиля, у нас не было проблем" - это не аргумент?

[trurle.livejournal.com]

На этом унылом фоне Ваш блог сияет как некий алмаз?

[tan-y.livejournal.com]

с чего вы взяли?

[tan-y.livejournal.com]

мне вообще кажется, что умных людей - 10%, скажем. То есть меньшинство. Если кто-то думает, что боьшинство, спорить не буду, ради бога.

[trurle.livejournal.com]

Вы считаете себя принадлежащим к меньшинству этих умных людей? Если бы это было так, Вы бы не сообщали об этом окружаюшим, предоставляя им самим оценить Ваши спосоности и таланты.

[tan-y.livejournal.com]

Я бы не хотела распространяться про себя и куда я себя отношу без замка. Оценивать мои способности тут - вообще вряд ли кому-то интересно, по-моему.
А как вы считаете? Большинство - умные, грубо говоря?

[trurle.livejournal.com]

Когда человек сообщает что все кругом дураки, себя он предполагает умным. Но умный человек не будет декларировать свой ум, поэтому человек, сообщающий что кругом 90% дураков, сам себя считает умным, но на самом деле не очень.

[tan-y.livejournal.com]

"Когда человек сообщает что все кругом дураки, себя он предполагает умным."
ну это ваше предположение, а не факт.
Может, предполагает, а может, не предполагает. И не все, а большинство.

[trurle.livejournal.com]

Я бы сказал так: некая существенная часть Израиля является по нормам жизни частью Запада. В силу этого обстоятельства я бы ожидал некоторой солидарности от людей для которых такой образ жизни и ценностей важен. Соответственно, я не ожидаю никакой солидарности от людей для которых разрушение этого образа жизни и ценностей представляется благодеянием, например, от редакции Гардиана и т.п.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Два дня читал интересные ответы на Ваш постинг, поразился глобальности мышления отвечающих и сам созрел написать.

Сочувствовать и этим мальчикам и девочкам (а не стране, правительсву или идее) можно и нужно по банальнейшим причинам. Эти мальчики (или дядечки) такие же как я, мы с ними или вместе учились, или сейчас рядом работаем, или просто по телевизору похоже выглядим. Но мне живется хорошо и мирно, а ему дали автомат и послали туда, где бьют и стреляют. И он знает, что среди тех, кто по другую сторону автомата, есть люди, которые открыто хотят убить его и его родных. И все, что он видит и слышит, подтверждает, что ситуация такова, что ему надо воевать, что на него и таких как он одна надежда. У него, по большей части, нету другого выбора и выхода, кроме как уехать из этой страны. Кто как, а я, сидя в тихом удобном офисе в мирном городе не могу не сочувствовать этому человеку.

Кстати, точно так же, чисто по человечески, я не могу не сочувствовать его врагу. Парню, родившемуся и выросшему в палестинском лагере. Когда делать толком нечего, жить плохо, надежд мало, ему говорят, что во всем виноват Израиль, а все, что он видит и слышит, вроде, подтверждает эти слова. И личный выбор еще меньше, чем у других "наших ребят", потому что уехать ему намного труднее. Как я, имея работу, семью, мирную жизнь и перспектывы любого роста могу не сочуствовать этому человеку? Да, я знаю, что кидать гранаты через забор -- для него не выход, но знает ли он? И, кстати, уверенности в том, что я бы при его жизни поступал иначе, что сумел бы, несмотря на все, пойти мирным и конструктивным путем, у меня нет...

Вот так и получается, что сочувствуешь и первым, и вторым. Но они-то на войне, поэтому они почти всегда замечают только сочувствие врагу, но не себе, и считают тебя антисемитом или сионистским подпевалой. И как бы это не было обидно, строго судить их за эти мысли опять же нельзя...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как Вы можете заметить, Ваша реплика сильно отличается от большинства остальных. Вы более других респондентов разделяете общечеловеческие ценности.

[stogrammovich.livejournal.com]

Потому что они люди, а сочувствие свойственно человеку. Скорее всего, это природное качество человека. У него есть и утилитарное объяснение - людям приходится жить среди людей и доброе отношение к другим просто выгодно.

Интересная у вас подборка примеров, однако.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Примеры не подбирал, взял первые попавшиеся с израильских блогов.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Спасибо. Хочется верить, что многие так думают, но не считают нужным об этом писать. К тому же, думать, говорить сильно проще, чем что либо делать -- ответственности никакой, можно сочувствовать хоть всему миру и радоваться за свою общечеловечность.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, многие из стран, где никакой войны нет (как Штаты, например), настроены куда более... антиобщечеловечно. Другая шкала ценностей.

[stogrammovich.livejournal.com]

Видно мы с вами разные блоги читаем.
То есть, конечно, таких высказываний нарыть можно без труда, но что бы "первые попавшиеся" :)

Хотя, если вы ходили просто по случайным израильским логам...
Я-то логи друзей читаю больше.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Странно такое слышать, мои настроения сложились именно за семнадцать лет жизни в Штатах. Экстраполируя свои мысли советско-украинского периода, с поправкой на эволицию взглядов знакомых, оставшихся в Украине или уехавшим не в США, могу предположить, что, живи я не здесь, мои взгляды были бы сильно более антиобщечеловечными и циничными. Впрочем, США -- страна большаа, может, мне просто всегда везло с местом жизни.

[lapot.livejournal.com]

Ну это Вы или я с ними вместе учились/работали в покойном СССР, а, скажем, не натурализованый, а урождёный канадец с ними не учился, он знает других евреев - которые учатся в еврейских школах, ходят в синагогу и по стилю жизни не особо на него похож. Т.е., культуральная и религиозная разница для, скажем, канадца-англосакса очевидна. А уж идентифицировать себя с арабом ему ещё труднее.

Т.е., при всей симпатии к позиции "жалею их всех" восприятие местных не совпадает с Вашим, расхождения слишком велики. :))

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я и говорю, наверное, мне просто слишком повезло с местами жительства в США. Я жил относительно подолгу в разных местностях (East Coast, Midwest, West Coast) и везде у меня были среди сотрудников или знакомых израильтяне (а еще сирийцы, иорданцы, ливанцы). Впрочем, это не главное, что я хотел сказать, главное, что среди закомых американцев, даже самого некосмополитичного склада, преобладает все же в первую очередь человеческое отношение к другим. Гуманизм наблюдался даже посреди злобных либералистических университетских кемпусов, что бы там кто не говорил. Впрочем, знакомые канадцы ничем не хуже, если, конечно, речь не идет о хоккее :)

[lapot.livejournal.com]

Без сомнения человеческое. Но без элементов самоидентификации с. Т.е., как-то легко сочетается в американцах и канадцах умение не пытаться самоидентифицироваться с "чужим" и воспринимать его так как он есть. М.б. поддержка израильтян в Штатах (и на сегодня в Канаде) именно с этим и связана, по опросам получается, что в сравнении с европейцами люди Сев. Америки занимают другую позицию в обсуждаемой проблеме. Уважаемый хозяин задаёт вопрос об европейцах, а не о наших североамериканских соотечественниках - тут ситуация весьма отличается от европейской.