Нужна информация

[vba]

Я почитал записи в блогах израильтян и сочувствующих, описывающие недавние события в море. Мне давно уже хочется написать некое размышление, касающееся, в том числе, и реакций на подобное событие, но вначале...

Да, так вот. (Повторяю, я пишу только о блогах израильтян и сочувствующих). Мнения израильтян тоже, конечно, разные, но многие единомышленники в этих блогах пишут примерно так:
"наши мальчики рисковали жизнями, спускаясь в озверевшую толпу"
"Европа и США подняли свой обычный правозащитный визг"
"у нас война, так что пусть общечеловеки идут нах"
"отлично сказано, перепост"
"все равно антисемитам ничего не докажешь"
"в следующий раз сначала торпеду этим общечеловекам"
"когда гибнут наши мальчики, всему миру наплевать"
(я ссылок не даю, такие тексты можно найти везде).

Я не обсуждаю, правильно ли поступил Израиль или неправильно, законно или незаконно. Меня сейчас интересует только один вопрос (который может показаться слишком элементарным, но вы ответьте):

Как вы думаете, почему люди в Европе, США, России (если они сами не евреи;если евреи, тогда понятно) должны сочувствовать "нашим мальчикам"? Почему они должны сочувствовать людям в Израиле, которым приходится прятаться в подвалы при обстрелах "кассамами" или с опаской ходить на дискотеки?

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Два дня читал интересные ответы на Ваш постинг, поразился глобальности мышления отвечающих и сам созрел написать.

Сочувствовать и этим мальчикам и девочкам (а не стране, правительсву или идее) можно и нужно по банальнейшим причинам. Эти мальчики (или дядечки) такие же как я, мы с ними или вместе учились, или сейчас рядом работаем, или просто по телевизору похоже выглядим. Но мне живется хорошо и мирно, а ему дали автомат и послали туда, где бьют и стреляют. И он знает, что среди тех, кто по другую сторону автомата, есть люди, которые открыто хотят убить его и его родных. И все, что он видит и слышит, подтверждает, что ситуация такова, что ему надо воевать, что на него и таких как он одна надежда. У него, по большей части, нету другого выбора и выхода, кроме как уехать из этой страны. Кто как, а я, сидя в тихом удобном офисе в мирном городе не могу не сочувствовать этому человеку.

Кстати, точно так же, чисто по человечески, я не могу не сочувствовать его врагу. Парню, родившемуся и выросшему в палестинском лагере. Когда делать толком нечего, жить плохо, надежд мало, ему говорят, что во всем виноват Израиль, а все, что он видит и слышит, вроде, подтверждает эти слова. И личный выбор еще меньше, чем у других "наших ребят", потому что уехать ему намного труднее. Как я, имея работу, семью, мирную жизнь и перспектывы любого роста могу не сочуствовать этому человеку? Да, я знаю, что кидать гранаты через забор -- для него не выход, но знает ли он? И, кстати, уверенности в том, что я бы при его жизни поступал иначе, что сумел бы, несмотря на все, пойти мирным и конструктивным путем, у меня нет...

Вот так и получается, что сочувствуешь и первым, и вторым. Но они-то на войне, поэтому они почти всегда замечают только сочувствие врагу, но не себе, и считают тебя антисемитом или сионистским подпевалой. И как бы это не было обидно, строго судить их за эти мысли опять же нельзя...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как Вы можете заметить, Ваша реплика сильно отличается от большинства остальных. Вы более других респондентов разделяете общечеловеческие ценности.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Спасибо. Хочется верить, что многие так думают, но не считают нужным об этом писать. К тому же, думать, говорить сильно проще, чем что либо делать -- ответственности никакой, можно сочувствовать хоть всему миру и радоваться за свою общечеловечность.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, многие из стран, где никакой войны нет (как Штаты, например), настроены куда более... антиобщечеловечно. Другая шкала ценностей.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Странно такое слышать, мои настроения сложились именно за семнадцать лет жизни в Штатах. Экстраполируя свои мысли советско-украинского периода, с поправкой на эволицию взглядов знакомых, оставшихся в Украине или уехавшим не в США, могу предположить, что, живи я не здесь, мои взгляды были бы сильно более антиобщечеловечными и циничными. Впрочем, США -- страна большаа, может, мне просто всегда везло с местом жизни.

[(Anonymous)]

What about you?

[lapot.livejournal.com]

Ну это Вы или я с ними вместе учились/работали в покойном СССР, а, скажем, не натурализованый, а урождёный канадец с ними не учился, он знает других евреев - которые учатся в еврейских школах, ходят в синагогу и по стилю жизни не особо на него похож. Т.е., культуральная и религиозная разница для, скажем, канадца-англосакса очевидна. А уж идентифицировать себя с арабом ему ещё труднее.

Т.е., при всей симпатии к позиции "жалею их всех" восприятие местных не совпадает с Вашим, расхождения слишком велики. :))

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я и говорю, наверное, мне просто слишком повезло с местами жительства в США. Я жил относительно подолгу в разных местностях (East Coast, Midwest, West Coast) и везде у меня были среди сотрудников или знакомых израильтяне (а еще сирийцы, иорданцы, ливанцы). Впрочем, это не главное, что я хотел сказать, главное, что среди закомых американцев, даже самого некосмополитичного склада, преобладает все же в первую очередь человеческое отношение к другим. Гуманизм наблюдался даже посреди злобных либералистических университетских кемпусов, что бы там кто не говорил. Впрочем, знакомые канадцы ничем не хуже, если, конечно, речь не идет о хоккее :)

[lapot.livejournal.com]

Без сомнения человеческое. Но без элементов самоидентификации с. Т.е., как-то легко сочетается в американцах и канадцах умение не пытаться самоидентифицироваться с "чужим" и воспринимать его так как он есть. М.б. поддержка израильтян в Штатах (и на сегодня в Канаде) именно с этим и связана, по опросам получается, что в сравнении с европейцами люди Сев. Америки занимают другую позицию в обсуждаемой проблеме. Уважаемый хозяин задаёт вопрос об европейцах, а не о наших североамериканских соотечественниках - тут ситуация весьма отличается от европейской.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не знаю, как с этим делом у европейцев, но ВБА считает именно североамериканцев плохим примером (http://users.livejournal.com/vba_/171116.html?thread=5834860#t5834860). Не знаю, может, со стороны вид не такой как изнутры. (Простите, только с третьего раза линк вставил без опечаток)

[lapot.livejournal.com]

Я так не считаю: уровень интеграции иммигрантов в Сев. Ам. на порядок выше и процесс намного легче. Я разговаривал с кучей народу всех цветов кожи, прищуров глаз и конфессий, приехавших в Канаду и Штаты из материковой Европы и с Островов. Говорят, что главное преимущество Сев. Ам. - люди очень быстро чувствуют здесь себя дома и их новые соотечественники тому главная причина, они принимают их как новых соотечественников легко и просто (в основном, конечно)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Это дословно то, как я воспронимаю США и Канаду. По этому параметру, поверхностное знакомнство с Западной Европой не в пользу Европы, но не берусь судить, знакомство-то поверхностное.

[lapot.livejournal.com]

Это да. :))