vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-12-08 05:44 pm

От худого мира к доброй ссоре.

В продолжение к прошлому посту о причинах радости по поводу падения с небес ГЛОНАССа. Трудно отрицать, что единой гражданской нации в России не существует, но было бы слишком большим упрощением говорить, что дело только во власти, которая страшно далека от народа. Потому что и у "народа" никакого ясного вектора нет. Более того, мне кажется, что отдельные части "народа" ненавидят друг друга еще больше "власти" и поэтому мирятся с существованием всех нынешних карикатур на "правящую партию" и юного ее резерва с девизом из песни "Готовься к великой цели, а Слава тебя найдет". И Слава уж таких нашел...

Вам эта мысль может показаться парадоксальной, но в советские времена пресловутый "советский народ" с 18 млн коммунистов являл собой единую нацию в гораздо большей степени, чем нынешний российский. И лозунг "народ и партия едины" не был таким уж нелепым. Конечно, большинство посетителей моего журнала – вольнодумцы и карбонарии (я и сам немного карбонарий) и тут же мне напомнят продолжение этого лозунга "как кнут и шкура у скотины". Но это не отменяет правильности первой части. Партийные кадры рекрутировались из "народа", талдычили только о "благе народа" (а других целей и не прокламировалось) и, в общем-то, этим "благом" и занимались в меру своего разумения, так, как они его понимали, пусть бестолково, затратно, нелепо, не в лад, невпопад совершенно, но занимались, а не только воровали, глушили голоса и сажали бродских. Но даже не это главное, а главное в том, что практически все общество варилось в одном котле и не планировало выхода из него (за исключением узенького круга людей, мечтавших уже тогда об эмиграции, но даже и тогда не мечтавших о крахе махины СССР). И работяга, и научный сотрудник, и шофер, и учительница, и продавщица, и второй секретарь какого-нибудь райкома смотрели одни и те же передачи по ТВ, читали (если читали) примерно одни и те же книжки, пели одни и те же песенки, лениво молились примерно одинаковому общественно-политическому богу и думали, что и дальше будут плыть в одной и той же лодке, только в разных каютах. Поэтому себе и представить нельзя, чтобы, скажем, полет Гагарина был бы воспринят кем-то в СССР с кислым видом, мол, это выгодно только тюремному, тоталитарному, античеловеческому коммунистическому режиму тиранического Политбюро, чему тут радоваться?
Сейчас же такой подход вполне в порядке вещей.

Сейчас нет никакого общего котла, нет общего социального пространства. С одной стороны, есть конкретные пацаны с, вроде бы, альфа-лидером, занимающиеся своим звонкомонетным делом, да их медийная обслуга с политоложеством, которое тоже утратило актуальность, как утратил бы актуальность бордель в городе, населенном импотентами. С другой стороны, массы людей, оказавшихся вдалеке от пил и медийных источников и не имеющих абсолютно никаких рычагов для обратной связи, потому что рычаги в их руках будут раскачивать лодку и лить воду не на ту мельницу. Но поскольку теперь, в отличие от советских времен, мечтать не вредно, а разрешено, и о Сахарове, и о Сталине, эти массы спокойно ненавидят друг друга, совершенно безвозмездно выливая друг на друга помои по любому поводу.

Последнее социальное устремление, которое еще осталось общим, это чтобы уменьшилась преступность. На сетования же о существовании всех остальных пороков – казнокрадства, взяточничества, коррупции, отсутствия политической конкуренции, свободных выборов и т.д. – "патриотически настроенная" часть общества (которая, казалось бы, как никто должна была бы быть заинтересована в их искоренении) с гордостью отвечает – в других странах это тоже все есть, так что не надо нам этим в нос тыкать. Что провоцирует, конечно, гнев у другой части общества. Так и живем.

Такой развал социума совершенно справедливо может вызывать теплые чувства у идейных эмигрантов, давно решивших, что ничего хорошего это спесиво-продажное общество азиатского типа и не создаст, поэтому надо сваливать, и побыстрее.

[identity profile] artol.livejournal.com 2010-12-08 04:45 pm (UTC)(link)
У меня от ваших слов появилось ощущение, что вы живете за пределами России. Как будто ваш анализ построен исключительно на медийных источниках.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-08 04:52 pm (UTC)(link)
Медийные источники, беседы с разными аборигенами...

Я буду рад обоснованному альтернативному мнению.

вы живете за пределами России.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2010-12-08 04:55 pm (UTC)(link)
Не понял? Так ты не в Орле чтоль?

*валяитцо в конвульсиях*

[identity profile] artol.livejournal.com 2010-12-08 05:11 pm (UTC)(link)
Советский народ крайне редко оставался один на один с неудачами своего государства. Про космические неудачи, как правило, он не узнавал вообще. Развернутая информация о ряде событий -- например, о крушении ТУ-144 в Ле Бурже -- передавалась из уст в уста со злорадством, вполне сравнимым с нынешним "глонассовским" в интернете.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2010-12-08 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2010-12-08 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2010-12-08 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2010-12-08 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feniouk.livejournal.com - 2010-12-09 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feniouk.livejournal.com - 2010-12-09 07:40 (UTC) - Expand

P.S.

[identity profile] feniouk.livejournal.com - 2010-12-09 07:58 (UTC) - Expand

Re: P.S.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com - 2010-12-09 08:06 (UTC) - Expand

Re: P.S.

[identity profile] feniouk.livejournal.com - 2010-12-09 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tan-y.livejournal.com - 2010-12-09 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tan-y.livejournal.com - 2010-12-09 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tan-y.livejournal.com - 2010-12-09 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artol.livejournal.com - 2010-12-08 17:20 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-12-08 05:03 pm (UTC)(link)
А куда ты аудиторию М.Ю. Соколова пристроишь? Он, вроде, и "патриотичен" и о конце коррупции мечтает.

Хотя теплые чуства, по нынешней погоде, нам совсем не помешают. Думаю, раньше часов 10 и пытаться ехать не надо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-08 05:11 pm (UTC)(link)
Меня уже тут осудили за неоправданное доверие к медийным источникам, надо больше жизнь узнавать, а не блоги.

Если все же говорить об аудитории М.Ю. Соколова, то, вроде бы, там поливы друг друга до бана это вполне нередкое событие. Так что никакой четкой классификации и эта аудитория не поддается.

А что, к 10 таять начнет? Или просто машины дорогу умнут?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-12-08 05:21 pm (UTC)(link)
Я, скорее, о предпоследнем абзаце. А поливы с банами - это уж точно в заметной степени функция среды общения. В интернете - дело обычное. Тем более, что компания там, зачастую, гуманитарно-журналистская, ей, как я понимаю, и интернета особо не надо, чтоб поцапаться. Развиртуализация не помогает, как обычно, а, поди, усугубляет.

Часам к 10 я надеюсь, машины рассосутся. А там я уж как-нибудь доползу. В крайнем случае колеса какими-нибудь шнурками от ботинок обмотаю. А глядишь, еще и снегоочиститель проедет - вообще хорошо.

Который год себе говорю - и чего ты цепи в багажник не кинул, а зима вновь наступает внезапно! Хотя официального начала еще не было, надо бы жалобу подать.

[identity profile] cupon-8.livejournal.com 2010-12-08 05:11 pm (UTC)(link)
Нет никакого развала. Есть стратификация, построение классов.
Классических классов по Марксу\Энгельсу\Ленину. :)

-Тату, москалі в космос полетіли. -Шо, всі? -Нє, один лише.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2010-12-08 05:30 pm (UTC)(link)
Сорри за длинный сабж. Это в качестве примера.

Может, конечно, конец восьмидесятых уже не считается. Или Западная Украина вообще не считается. Но злорадство таки было. По множеству поводов, от невинных вроде проигрыша в Афгане, смерти членов Политбюро или полета Руста до грустных и неправильных, вроде тонущего корабля или подорванного на газопроводе поезда.

Re: -Тату, москалі в космос полетіли. -Шо, всі? -Нє, один ли

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-08 05:39 pm (UTC)(link)
Руст это уже переходный период, к тому никакая не катастрофа.

Сравните, например, с реакцией на гибель Комарова.

Re: -Тату, москалі в космос полетіли. -Шо, всі? -Нє, один ли

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2010-12-08 05:50 pm (UTC)(link)
Руст, вроде, типичная пиар-катастрофа типичного ура-патриота. Тогда таких тоже было, хоть сейчас их размножилось неизмеримо больше. Смерть Комарова не помню вследствие того, что улица где я родился на момент моего рождения уже носила его имя. Зато помню Адмирала Нахимова или поезд, порорвавшийся на газопроводе. Как это ни прискорбно, но реакция "так им и надо" была не единичной. Конечно, такой реакции не было ни на свои катастрофы (Чернобыль, отравление Днестра, детские болезни в Черновцах) или на события вроде землетрясения в Спитаке. Подспудное злорадство по поводу жертв естественных катаклизмов появилось уже в новейшие времена, типа Катрины или Гаити.

Re: -Тату, москалі в космос полетіли. -Шо, всі? -Нє, один ли

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-12-08 05:58 pm (UTC)(link)
Да были, были. Их было меньше, пожалуй, но было. Примерно те же люди, впрочем, верние ленинцы - "Чем хуже, тем лучше".

[identity profile] alex-smolko.livejournal.com 2010-12-08 05:55 pm (UTC)(link)
"Такой развал социума совершенно справедливо может вызывать теплые чувства у идейных эмигрантов, давно решивших, что ничего хорошего это спесиво-продажное общество азиатского типа и не создаст, поэтому надо сваливать, и побыстрее."

Да! Но не теплые, а разрушительные чувства. Эмигрировать, это же не на фейсбук зарегистрироваться. Мне вот пакет мусорный, что висит напротив окна уже лет n-цать, жалко оставить. И перевезти нельзя.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2010-12-08 06:32 pm (UTC)(link)
Ээ, а термин "внутренняя эмиграция" не в СССР ли родился? Мне кажется, единство советского общества было во многом иллюзорным. Воровали меньше, это точно, и о народном образовании больше думали. Все-таки коммунисты надавали слишком много авансов, надо было их отрабатывать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-08 06:43 pm (UTC)(link)
Была, конечно, внутренняя эмиграция. Она нарастала, но в абсолютных величинах, полагаю, была несравнима с нынешним, скажем так, абсентеизмом.

Что касается единства общества... ну сравните тогдашнюю реакцию на первый спутник с тем, как был бы воспринят сейчас, ну, скажем, полет российского космонавта на Марс. Воображаемая ситуация, да, но предсказумая.

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2010-12-08 06:40 pm (UTC)(link)
Советский человек или человек в советском обществе имел несоизмеримое с настоящим временем,количество добрых знакомых,друзей. Друзья друзей становились твоими друзьями.C большинством связывали бескорыстные отношения и моральные обязательства.Это объединяло страну сильнее,чем ленинский курс.Хихикающий над гос. несчастиями с жертвами был моральным уродом.А ведь еще были родственные связи.90-ве почти все разрушили.Бизнес с друзьми и родными не получался. Рассорились.Выгребали поодиночке.Многие так и выгребли.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2010-12-08 06:44 pm (UTC)(link)
Про советских друзей хорошо Райкин сказал - в монологе "уважаемые люди".

(no subject)

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com - 2010-12-08 19:14 (UTC) - Expand

[identity profile] chaource.livejournal.com 2010-12-08 09:57 pm (UTC)(link)
Не знаю, о чёмъ вы говорите, но ѣхать надо.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-12-08 10:04 pm (UTC)(link)
Согласен зпт особенно последней фразой тчк

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2010-12-08 11:58 pm (UTC)(link)
То, что нет гражданской нации - это хорошо. Потому как идея, прошу прощения, дрочить на "гражданскую общность" ради нее самой - онанизм и есть. Если нет общности интересов - на фига выдумывать всякие "нации". У пролетариев, как вы сами знаете нет отечества.

У крупного капитала, кстати, тоже.

[identity profile] slobanov.livejournal.com 2010-12-09 12:43 am (UTC)(link)
нация раскололась - ужас! целые 5 процентов "либералов" ушли во внутрению эмиграцию! погибла Россея! Вы свой крайне специфический круг общения на нацию то не переносите :))) Если вспомнить слова классика про интилигенцию то нация просто произвела дефикацию и сосуществует теперь раздельно с продуктом своей жизнедеятельности ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-09 08:36 am (UTC)(link)
Судя по отзывам, интилигенции без вас живется неплохо. А как у вас после дефикации? Настало ли счастье? Вольно ли дышит человек?

(no subject)

[identity profile] slobanov.livejournal.com - 2010-12-10 01:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slobanov.livejournal.com - 2010-12-11 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slobanov.livejournal.com - 2010-12-11 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slobanov.livejournal.com - 2010-12-11 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2010-12-09 06:58 am (UTC)(link)
В целом согласен, с той лишь поправкой, что лично я всегда и во всех спортивных соревнованиях болел ПРОТИВ сборной СССР. Примерно по тем мотивам, которые вы описали, как невероятные. А Гагарин летал, когда я еще был мал - трудно судить. Думаю, что огорчался бы, что американцы опоздали, будь это в сознательный период.

[identity profile] reshetov.livejournal.com 2010-12-09 07:37 pm (UTC)(link)
Для создания пресловутой "общности Советский Народ" было пролито море крови, искалечены миллионы человеческих жизней, и в семидесятых-восьмидесятых (мне) казалось цель достигнута, по крайней мере в Сибири не существовало "ксенофобии", били не по паспорту, били по роже за вполне конкретные проступки. Я в те времена очень много ездил по стране, бывал и в Прибалтике, и на Кавказе, и в Средней Азии, общался и с высокопоставленными руководителями, и с рядовыми гражданами, на первый взгляд национальный вопрос вообще не существовал, но жизнь с каждым годом становилась хуже, в каждой республике исподволь внедрялось: "мы живем хуже потому, что вынуждены кормить других", в середине 80-х стало окончательно понятно, что "социализм" как "общественная форма собственности на средства производства" в совокупности с "планированием от достигнутого" - тупиковая ветвь эволюции. "Низы" давно утратили социальную активность, "верхам" пришло время хапать собственность, каждый куснул столько, на сколько челюсти открывались, империю растащили на "баронства", Россия сохранилась только потому, что амбициозные харизматичные личности либо быстро всплывали в центральный аппарат, либо душились в недрах партийной бюрократии, и уж точно никогда не получали под руководство регионы-доноры.
Все девяностые Россия жила в странной смеси исторических эпох: для внешнего мира - как во времена Золотой орды с ханом Ельцыным во главе, внутри - тёмные века, становления аристократии, передел границ и сфер влияния, мыты на дорогах и проч., в нулевых шло планомерное усиление центральной власти, в десятых нас ждет закрепощение смердов...
Вас удивляет злорадство по поводу аварии спутников? Римские рабы очевидно так же бы радовались например взрывам паровых машин...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-12-09 08:08 pm (UTC)(link)
/Вас удивляет злорадство по поводу аварии спутников?/

Не больше чем радуга на небе. Просто хочется понять, отчего бывает радуга.

(no subject)

[identity profile] reshetov.livejournal.com - 2010-12-09 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reshetov.livejournal.com - 2010-12-10 00:08 (UTC) - Expand