Лежала холодная, братцы, война

[vba]

Недавно президент РФ сказал в Мюнхене речь, и снова общественность urbi et orbi вспомнила про холодную войну. Оживилась общественность. Одна газета, по биркам патриотическая, даже опрос читателей провела, из которого следует, что читатели просто рвутся в холодный бой. Типа, застоялись калашниковы в холодильнике.

Да, давненько была эта война, при которой мы так долго жили. Закончилась она, очевидно, так, как и представляли себе супостаты. Единственно верная идеология СССР рухнула, соцлагерь развалился, лагерники разбежались.

А вот такой вопрос я себе задаю. А мог ли СССР теоретически (теоретически!) победить в холодной войне? Ведь чтобы победить, надо представлять себе реально, какая она, жизнь, будет после нашей Победы. Как они, капитаны и полковники холодной войны, себе представляли что будет после победы? (Я, как рядовой той войны, могу сказать, что я полагал, что победы быть не может и война будет вечной). Но ведь кто-то же из старших офицеров представлял себе победу? Или никто, кроме престарелых маршалов?

Comments

[zazhigalkin.livejournal.com]

Для того, чтобы увидеть как представляли себе победу СССР достаточно прочесть несколько произведений советских фантастов. Хотя бы тех же Стругацких: "Пикник на обочине", "Трудно быть богом".
Кроме того, тема грядущей Победы и последовательность ее наступления в теории активно преподавалась по всему спектру общественных дисциплин во всех учебных заведениях. Вероятно, Вы прогуливали занятия или писали девочкам записки на уроках :)
Насколько лично я помню, предполагалось, что капиталисты не захотят делиться с народом, в результате со временем социальное расслоение будет увеличиваться, противоречия будут нарастать и в какой то момент, то там, то тут будет наступать взрыв с последующей социалистической революцией. При этом, в самом начале "холодной войны" динамика появления стран с "социалистическим выбором" была весьма обнадеживающая.
Другой вопрос, что лидерам капиталистического мира удалось переломить ситуацию и создать "средний класс". Это, как мне кажется, и решило дело.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В общем-то, согласен.
Уточнение только такое. Холодная война, настояшая, была все же, до 60-х годов, особенно в начале 50-х. Все-таки, ядерное оружие (а, главное, готовность его применить), огромная армия, неплохо вооруженная, обилие просоветских элементов в Европе после войны - все это создавало реальную угрозу западной системе. Вот потом, когда началось мирное сосуществование, шансов никаких не осталось.

Уже писалось здесь, да и ты согласен, что позиция СССР была пассивной, оборонческой в этот период. Разложить США и их сателлитов изнутри ни идеологией, ни экономической привлекательностью не было никакой возможности. Даже, по-моему, и попыток не делалось.

А вот с тем, что при желании соцлагерь можно было не терпеть, я бы не согласился. Какой-никакой, а мощью он обладал, имел позиции в третьем мире... да и потом, как ты справишься с ним конкретно? военный конфликт никому не нужен, а в экономической гонке сломать сразу не получится. Поэтому надо было терпеть.

И я не думаю, что Запад так уж много потерял с потерей соцлагеря. Главная нынешняя проблема терроризм и так могла бы появиться. А опасность ядерной войны все-таки гораздо больше чем опасность самого страшного терроризма. Экономика на Западе как развивалась при СССР со своими пиками и спадами, так и теперь развивается. Углеводороды идут даже более регулярно. Внутренние компартии умерли.
Нет, хуже не стало.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, еще и эта проблема. Проблема сна.
Прямо хоть не пей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кисочка, может быть, мы теперь понимаем словосочетание "интересная девушка" по-другому. Акцент теперь на духовных качествах. Что, конечно, меняет несколько глобальный подход.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во какой вопрос! Вы же меня режете этим вопросом, как говорил подследственный Груздев.

Все-таки, интересных, хоть и постаревших.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, занятия я не прогуливал и даже имел "отлично" и по истории КПСС, и по политэкономии социализма. Девочкам не писал, не брали девочек к нам на отделение.

Что писали в этих книжках, я помню. Вопрос в том, верили ли авторы в то, что писали, потому что действительность в 60-70-е годы говорила, что строить коммунизм Запад у себя ну совершенно не собирается.

[ex-kleinpo.livejournal.com]

Думаешь, это поможет "победителям" спуститься с небес в реальный мир?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я что-то не понимаю, о каких небесах ты говоришь.

[ex-kleinpo.livejournal.com]

На которых находятся победители. В реальном мире победителей нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это новая, свежая мысль. Как и большинство твоих размышлений в общественно-политической сфере.

[ex-kleinpo.livejournal.com]

Знаешь, Володя, мне совсем не обязательно хамить. Я могу уйти и так.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если бы я хотел тебе нахамить, я бы просто это сделал.
А сейчас я просто выразил свое мнение о хронической оригинальности и нетривиальности твоих идей в общественно-политической сфере. Они настолько оригинальны, что не оставляют, по крайней мере мне, никаких возможностей для возражений.

Если ты полагаешь такое мнение хамством... что я могу поделать?

[ex-kleinpo.livejournal.com]

Да, я пологаю это хамством. И еще пологаю, что с теми, с кем тебе интересно бесседовать, ты не отзываешься об их мнении в таком ключе, какими оригинальными для тебя не были бы.

Больше не буду достовать тебя своими хроническими идеями. Извини за беспокойство.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Видишь ли, мне кажется, что по части оригинальности таких идей среди моих знакомых тебе равных нет, поэтому я и не могу сказать то же самое кому-то еще.

Если же ты настолько ревниво относишься к ценности своих идей, что любую характеристику, которая их не приветствует, считаешь хамством персонально в свой адрес, то единственное, что я могу сделать, это порекомендовать тебе обратиться к кому-нибудь третьему и попросить его подтвердить твои опасения.

[ex-kleinpo.livejournal.com]

У меня нет идей, так, пара соображений. К критике соображений, даже самой жесткой, я отношусь спокойно. Даже можно сказать с удовольствием. Но я не вижу смысла разговаривать, когда вместо критики, переходят на личности. Раньше я думал что в этом виновем формат ВМа, но теперь думаю, что какой-либо формат тут не причем. У меня есть непримеримых со мной оппонентов. И я прекрасно разбираюсь, когда чел критикует мои соображения, а когда уже не.

Никакого третьего не нужно. Это моя ошибка, забыл свое место.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, начинается. Унижение паче гордости.

Ты перечти и увидишь, что речь шла только и исключительно о твоих размышлениях и идеях, но никак не о тебе лично.

Впрочем, что я тебя уговариваю. Имеющий глаза увидит. Если же тебе угодно кокетничать - кокетничай, мне это нисколько не мешает.

[ex-kleinpo.livejournal.com]

Сначало ты говоришь:

>>Ты перечти и увидишь, что речь шла только и исключительно о твоих размышлениях и идеях, но никак не о тебе лично.<<

И тут же добавляешь:

>>Если же тебе угодно кокетничать - кокетничай<<

Что является классическим переходом на личности :)

Мешать тебе не будет, это точно, как я уже говорил, ни кокетничать, ни оригальничать я больше не собираюсь.

[kisochka-yu.livejournal.com]

(хлопая в ладоши) Ура-ура! Это ж прямо про меня!:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты забыл еще аргумент. Я еще к тебе и обращался, а это чистый переход на личности.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(настороженно) В какой части про Вас?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я вот сейчас еще про постаревших напишу, с Вашей подачи.

[kisochka-yu.livejournal.com]

В той части, где постаревшие, но интересные.:) Прям бальзам на душу! Пишите про постаревших, буду участвовать.:)

[kisochka-yu.livejournal.com]

Жду!:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Дорогая Кисочка, не успели Вы заказать - уже написал. Про постаревших.
Про юных - попозже.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Верили ли в Бога авторы многочисленных трудов написанных за века существования христианства? Чужая душа потемки.
Помню замечательный тезис о том, что такое полная победа социализма и что такое победа созиализма окончательная. В школе с нас это спрашивали. Если у Вас было отлично ты верно и Вы помните.