vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-02-21 12:36 pm
Entry tags:

Дедушка умер, а дело живет.

Будучи в отъезде, не смотрел ленту пару дней, а вернувшись, увидел, как один френд банит, как я понял, десятками своих читателей. Этот френд не выносит сталинизма и полагает, что лучший способ борьбы с ним это десять лет без права переписки бан для тех, кто может быть заподозрен в симпатиях к Сталину, коммунизму, социализму и т.д. Я не читал предысторию нынешних журнальных репрессий (вроде возражатели возражали против каких-то конкретных цифр, приведенных ранее хозяином журнала), но форма этих репрессий примерно одинакова – "вас, сволочей, в унитаз, в бан". Понятное дело, в комментах остаются только преданные сторонники генеральной линии, так что читать вариации на тему "расстрелять как бешеных собак" уже не очень интересно. Как известно, Иосиф Виссарионович тоже очень быстро все дискуссии прекратил, а дискутантов, даже потенциальных, последовательно забанил. И тоже думал, что спустит всех инакомыслящих в унитаз, невзирая на их количество.

Я, как посетители знают, последовательный противник сталинизма, и меня эти сталинские методы искоренения инакомыслия в журналах никак не привлекают. А то, что они направлены против Сталина, ничего не меняет, сталинизм это метод, а не привязка к отдельной фигуре. Тем более, что эффективность этих методов низка, особенно на просторах ЖЖ, где массовый бан есть показатель, скорее, своей неустойчивости. Так что объективно френд этот делает немало для того, чтобы дело тов. Сталина жило и дальше. Но ему, похоже, это не очень важно.

Re: Как же все запущено

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 07:58 pm (UTC)(link)
да, осетители имеют право написать, а хозяин имеет право удалить. Право написать в чужом журнале изначально ограничено, такие Тут правила игры. На других сайтах другие правила.

"жж - это общественная, и не личная площадка."
и то, и это. Именно поэтому тут так беспрецедентно много людей - и те, кто сделал свою страницу личной, и те, кто общественной.


"очешь приватного - пиши те же самые заметки на своем жестком диске."
сказали же, не приватного, а на ограниченный контингент. Избирается сугубо субъективно по принципу "нравится - не нравится" или нужен - не нужен в данную минуту. Свобода слова тут ни при чем вообще. И нет, заранее ограничить круг читателей определенными юзерами нельзя.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-02-21 08:04 pm (UTC)(link)
Давай, давай, пиши.

Но читать аргументацию интересно. "Да, я одеваюсь, чтобы выглядеть на людях соответствующим образом, но я одеваюсь для того, кто мне нравится, а не для вас."

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-02-21 08:06 pm (UTC)(link)
что любители обустраивать личную территорию перво-наперво упоминают сортирную тему? Простите, но от меня это зависить никак не может
А вот тут Вы сильно ошибаетесь. С Вами общаться я имею счастье в первый раз, так что выводы мне делать рановато, но знакомые, при одном упоминании которых в воображении у меня всплывает сортир или помойка, у меня имеются, увы.

Вот скажите, почему при выборе "гораздо больших" опций вы упомянули именно общественный туалет? лично вы?
Потому что общественный туалет мне кажется одним из наиболее ярких примеров помещения, в котором решительно неприятно находиться и куда можно зайти разве что по неотступной нужде. Опять же, это помещение общественное, открытое решительно для всех.

Re: Как же все запущено

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-02-21 08:06 pm (UTC)(link)
Ага, жужжлака все же не экслюзивно личная площадка. Уже прогресс.

//И нет, заранее ограничить круг читателей определенными юзерами нельзя.//

Тогда немедленно возникает парадокс трусов и крестика -- хочется общественного признание, но исключительно белого и пушЫстого. Так не бывает.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-02-21 08:12 pm (UTC)(link)
я совершенно поражен богатству вашего воображения.

А зачем тогда, позвольте спросить, вы делаете ваши записи доступными всему миру в общественном помещении, открытом решительно для всех? в том жж можно писать "для друзей", а еще лучше - "для себя". Последнее, впрочем, можно делать и на собственный жесткий диск. Вот тут-то никто уже не будет спорить, что это личная территория.

Re: Как же все запущено

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 08:12 pm (UTC)(link)
да почему общественного признания? Ты если гостей в дом на ужин приглашаешь - ты хочешь общественного признания? Сам же вроде бы хотел тут, в разговоре с др. юзером, промежуточных стадий между личным и общественным.

"жужжлака все же не экслюзивно личная площадка. Уже прогресс. "
Нет, не прогресс. Это и эксклюзивно личная тоже. Полно журналов френдс онли. Полно постов для группы из одного человека. И т.п. Зачем-то с самого начала был сделан доступ только для себя одного. Жж может быть разным. Поэтому им пользуются многие, и те, кому нужна приватность, и те ,кому нужна общественность, и все посередине. В основном все у всех получается, как они хотят. А вы хотите все миллионы эккаунтов определить одним типом зачем-то.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-02-21 08:14 pm (UTC)(link)
ну, справедливости ради разговор начался с мужЫка, а не женщины. это в порядке дружеского напоминания.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 08:14 pm (UTC)(link)
а что вам не нравится в этой фразе? Я одеваюсь не для всех тысяч, которые меня увидят. Мнение многих меня не волнует. И что??

Re: Как же все запущено

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-02-21 08:18 pm (UTC)(link)
//Ты если гостей в дом на ужин приглашаешь - ты хочешь общественного признания? //

Во-первых, я к себе домой кого попало не приглашаю. И во-вторых да, хочу (в том числе) общественного признания. Именно поэтому я гостям лично готовлю, а не беру тейкэвей из китайского ресторанчика.

//Полно журналов френдс онли.//

Но речь-то идет совсем не про них.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-02-21 08:19 pm (UTC)(link)
А позвольте спросить: зачем Вы живёте в квартире, а не в бронированном сейфе и ходите по улицам без охраны и бронежилета? Ваша логика поразительно напоминает логику вора: "У лоха, который кладёт кошелёк в задний карман, грех не украсть"! Если бы любая и всяческая приватность обеспечивалась исключительно замками, то не только женщинам, но и мужчинам пришлось бы таскать на себе пояса верности.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-02-21 08:20 pm (UTC)(link)
Так мужЫки тоже разные бывают. Я знаю и женщин, которые никогда не банят, но в ответ так срежут, что только перья летят.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-02-21 08:23 pm (UTC)(link)
простите, но на вопрос вы не ответили.

впрочем, вы можете ответить только себе, поскольку я ответ знаю.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-02-21 08:25 pm (UTC)(link)
А почему мне эта фраза должна нравиться или не нравиться? Просто факт женской психологии в ЖЖ. Вроде того, что относительный объем мышц у женщин меньше, чем у мужчин. Никто же меня не спрашивает, нравится ли мне этот факт

Re: Как же все запущено

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 08:25 pm (UTC)(link)
ну и они не приглашают кого попало.
Говорить, что жж - это "забор" - это формализм. Не знаю, отчего ты упорствуешь. На концерт могут купить билеты все желающие, но тех, кто поведет себя неправильно, выведут из зала.
Есть же факт, имеют право комментировать, имеют право банить. К свободе слова сам этот факт обычно не имеет отношения. Может, тут конкретный случай - имел, я не знаю.
Жж завели в америке в полном соответствии со свободой слова.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 08:30 pm (UTC)(link)
"Но читать аргументацию интересно. "Да, я одеваюсь, чтобы выглядеть на людях соответствующим образом, но я одеваюсь для того, кто мне нравится, а не для вас.""
"факт женской психологии в ЖЖ."
А что тут вас заинтересовало, в примере про одежду? Что показалось странным или любопытным? Что из "женской психологии"?

Re: Как же все запущено

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 08:32 pm (UTC)(link)
"И во-вторых да, хочу (в том числе) общественного признания. Именно поэтому я гостям лично готовлю,"
а че такие гости меркантильные?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-02-21 08:37 pm (UTC)(link)
О, какая самоуверенность!
Вы знаете этот ответ за себя, о чём откровенно написали ниже ("да, хочу (в том числе) общественного признания"), но не за меня. А мой ответ отличается от Вашего. Я веду дневник в основном (но не абсолютно) в открытом режиме, поскольку хочу найти единомышленников и просто умных и симпатичных мне людей, умеющих хорошо излагать свои мысли. И когда такой человек заходит ко мне в журнал, я его всячески привечаю. А вот если ко мне вламывается хам, страдающий ФГМ, то я его достаточно быстро выпровожу. Да, мне хочется расширять круг общения, но не за счёт всякой швали. Ну, так я и ем далеко не всё, что попадается мне на глаза, и сплю отнюдь не с первыми встречными. Что тут удивительного?
А вот на общественное признание мне как раз абсолютно наплевать.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-02-21 08:38 pm (UTC)(link)
Странным мне ничего не показалось. Любопытным - то, что гендерное влияние в ЖЖ довольно велико. Пожалуй, всё.

Re: "встречается у авторов-женщин"

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 08:42 pm (UTC)(link)
конечно велико, именно потому, что многие журналы - личные странички, а не общественные, где выступают бесполые существа. И большинство юзеров - личности, мужчины и женщины, а не общественные деятели. О чем вам и говорят. Такой уж этот сайт.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 08:51 pm (UTC)(link)
я сто раз встречала такие, как ваш, комменты - на мой взгляд, простые и ясные - но на них все равно отвечают "нет, интернет - это забор, обязаны терпеть все".
Многие как 30 лет назад поняли, что это забор, так и продолжают. А во-вторых, мужчины вообще не любят, когда вещи используют не по назначению, а тут назначение и свойства постоянно меняются.

Re: Как же все запущено

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 08:55 pm (UTC)(link)
"меркантильные?"
я имела в виду, что ты хорош и без готовки

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-02-21 09:00 pm (UTC)(link)
Ну, мужчины тоже разные бывают :)
Давайте не станем уподобляться некоторым комментаторам этого поста, над которыми довлеют гендерные штампы. Может быть, я общаюсь с довольно безалаберными людьми, поскольку сама такова, но мои знакомые мужчины (впрочем, как и женщины) запросто могут и орехи королевской печатью колоть, поскольку эта штука под рукой, а молоток ещё найти надо... :))

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 09:07 pm (UTC)(link)
фантазеры...
Короче, чтобы связать бан в своем интернет-дневнике с политическими правами, нужна изрядная фантазия, но направлена она не в продуктивное русло.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-02-21 09:13 pm (UTC)(link)
О да!

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2011-02-21 09:18 pm (UTC)(link)
"сталинские методы искоренения инакомыслия "
а запрет комментировать нефрендам, придуманный Фрицпатриком, - тоже сталинский метод, лишение свободы слова? Или это можно?

Page 3 of 4