О дряни

[vba]

Вообще-то Ройзман мне не симпатичен. Сам он мне представляется довольно мутной личностью, а его методы мне категорически не нравятся. Но я сейчас не об этом.

Наблюдая за реакцией на позорный для российской политической системы скандал, я с удивлением увидел, что почти никто не возмущается самой позорной его стороной. Что только не обсуждают – "движуха это или перформанс", "почему невзлюбили именно Ройзмана" или " если Кремлю так ненавистен Ройзман, то как так получилось, что этот самый Ройзман до сих пор цветет и пахнет?". В моей ленте один только kashin сказал то, что должно было быть ясным всем с самого начала, а именно – все эти вопросы и рассуждения просто иррелевантны. Все гораздо хуже. Администрация гаранта Конституции, то есть, те, чья главная обязанность – обеспечивать соблюдение этой самой Конституции, открыто и без смущения ею (Конституцией) подтираются. А чтобы у лохов, обязанных Конституцию соблюдать, не было иллюзий относительно того, что их удел – жить по понятиям, лохам так же открыто это объясняют. Вот пропагандон, которого злые языки именуют Гениталием, шестерит и на пальцах переводит непонятливым, что партии должны играть по предписанным им правилам, а если они не понимают, то пахан прикажет и их отпетушат их "ожидает соответствующий урок" от власти.

Вот в чем вся пичалька. И если шериф, призванный обеспечивать закон и порядок, грабит запоздалого прохожего, то меньше всего имеет смысл обсуждать, хороший ли семьянин этот прохожий, аккуратно ли он платил за электричество, и почему шериф решил ограбить именно этого прохожего – ведь в тот вечер у шерифа могла быть и другая легкая добыча.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Ага, то есть нарушена уже не конституция.

Отлично. А противоречие данной статье --- в чем? Государственному чиновнику запрещено вообще высказываться о политических партиях? Не худо было бы тогда это явно прописать (хотя такая норма была бы скорее всего невыполнима). Что такое вообще "вмешательство", закон это объясняет?

Скорее всего это столь же пустая декларативная норма, как была статья УК РСФСР "Пропаганда .
войны".

Если же не цепляться к словам, а понимать разумно, то, видимо, статья запрещает президенту издавать указ, запрещающий полит. партию --- но и этого не было! Были просто разговоры.

(А уж норма о невмешательстве политических партий в деятельность органов государственной власти --- вообще феерия!)

Каких перемен?

[oude-rus.livejournal.com]

правильный ответ: "пришло время хуевых перемен"

[oude-rus.livejournal.com]

краткое содержание утеряного комментария (интернеты плохие): охото тебе это говно комментировать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Какой сорт говна ты имеешь в виду?

[oude-rus.livejournal.com]

прости, но я в сортах говна плохо разбираюсь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, Вы правы, нарушена не конституция, а просто Федеральный Закон. Ну а кому нужно быть гарантом какого-то там федерального закона? Клубись он конем.

О "разговорах". Вот Вы говорите - разговоры. А политологи, мечтающие о придворных карьерах, объясняют вам - это не простые разговоры, а серьезный, годный урок власти "политическим девственникам". Которые еще не всосали, какой у нас режим. Вся остальная масса уже всосала и не залупается, а то придется шить столько краснокаменских рукавиц, что даже Китаю будет много.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это наша родина, сынок.

[xgrbml.livejournal.com]

А вот давайте без ерничанья и клубящихся коней.

Во-первых, политологи В.Иванова мы вообще не обсуждаем --- при чем тут он?

Во-вторых, я совершенно серьезно не вижу нарушения закона. Ну, подали бы в суд, что ли --- хоть о чем-то можно было бы говорить.

В-третьих и в главных, попробуем определиться, как мы рассматриваем ПД: действительно как политическую партию или как фальшивку? Если это политическая партия, то, извините, было голосование ее членов. Плохие члены партии? Ну что ж поделаешь, кто виноват, что Прохоров не смог привлечь хороших, в том числе способных отстаивать свое мнение перед Сурковым?

А если это фальшивка, кремлевский междусобойчик, а Прохоров получил афронт за то, что стал нарушать договоренности --- простите, что мы тогда вообще осуждаем и зачем? Ну крутят товарищи какие-то комбинации --- нам так интересна их внутренняя кухня? Уж ни к соблюдению, ни к нарушению демократических норм эта возня совершенно точно не имеет отношения.

[xgrbml.livejournal.com]

политолога

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну хорошо, попробуем определиться.

/Ну, подали бы в суд/

Вы можете себе представить такой суд? Нет, во Франции, в Чехии, в Штатах я могу себе представить. Но в России я такого суда себе представить не могу. Потому что независимой судебной власти не существует. Или Вы полагаете, что открытое и явное нарушение закона высшей исполнительной властью может быть оспорено в суде?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Администрация гаранта Конституции, то есть, те, чья главная обязанность – обеспечивать соблюдение этой самой Конституции, открыто и без смущения ею (Конституцией) подтираются.

Так это ж не новость совсем, что тут обсуждать-то?

А вот в вопросе о том, почему Ройзман цветет и пахнет, при якобы ненависти к нему Кремля, есть интрига.

[xgrbml.livejournal.com]

По третьему пункту, стало быть, мы во мнениях сошлись? Конспективно: в каждом из двух логически возможных случаев винить Прохорову некого, кроме себя. При этом если имеет место второй случай, то мне к тому же нимало не интересно, что там с ним приключилось.

А про суд так.

Разумеется, суд, который выступит против нарушений закона исполнительной властью, я у нас сейчас представить себе не могу. Но, кстати, по поводу одних только звонков условного Суркова вряд ли можно подать в суд и во Франции или Чехии: что там рассматривать, слово против слова. Материал для суда появился бы, если бы телефонные указания были проигнорированы и за этим последовало нечто более ощутимое --- ну так для этого надо для начала отказаться выполнять указания! А на это, подозреваю, не осмеливаются и партии, которые хотя бы заявляют себя как оппозиционные.

Подав в суд, некоторый результат получить, кстати, можно. Например, не исключено очередное позорное решение суда --- накапливать такие оппозиционерам невредно. Впрочем, о чем это я...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Так это ж не новость совсем, что тут обсуждать-то?/

В комментах Вы можете увидеть, что некоторые считают, что подтирания и нет никакого. А Вы полагаете это тривиальным.

/А вот в вопросе о том, почему Ройзман цветет и пахнет, при якобы ненависти к нему Кремля, есть интрига./

Позволю высказать свое личное мнение. Нет тут никакой интриги. Ройзман слишком мелкая фигура, чтобы Кремль испытывал к нему такое дорогое чувство как ненависть. Ройзман просто повод, не более. Интрига в другом. Назначенный руководитель системной партии, которой выделили свою нишу, вдруг сказал что-то несогласованное и неутвержденное. Стал играть в политику. И немедленно получил урок, чтобы не забывал, в какой стране живет и функционирует.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/По третьему пункту, стало быть, мы во мнениях сошлись? /

Нет, не торопитесь. Я просто не люблю смешивать разные вопросы.

/мне к тому же нимало не интересно, что там с ним приключилось./

Это, кстати, распространенная в России позиция, которая даже здесь в комментах обсуждалась. К примеру, откликом на беззаконную расправу с кем-нибудь часто можно видеть "да и хрен с ним, говно был человек".

/ну так для этого надо для начала отказаться выполнять указания!/

Так вот и отказался один. И что с ним сделали? Или Вы полагали, что регионалы ПД голосовали против Прохорова по велению сердца, а не из-за страха потерять свой бизнес?

Впрочем, если Вы не считаете эту систему позорной, утверждать противоположное мне нет никакой охоты. Каждый имеет право выбирать по своему вкусу.

[oude-rus.livejournal.com]

я мог бы привести тебе цитату из Пелевина, но, боюсь, что ты страшно обидишься.

[xgrbml.livejournal.com]

Так вот и отказался один. И что с ним сделали? Или Вы полагали, что регионалы ПД голосовали против Прохорова по велению сердца, а не из-за страха потерять свой бизнес?

По кругу сейчас пойдем! Позволю себе воспроизвести слово в слово фрагмент из своего предыдущего коммента:
Если это политическая партия, то, извините, было голосование ее членов. Плохие члены партии? Ну что ж поделаешь, кто виноват, что Прохоров не смог привлечь хороших, в том числе способных отстаивать свое мнение перед Сурковым?

Но и: что же такого ужасного с ним сделали и КТО с ним это сделал? Судили судом неправедным и в Краснокаменск закатали? Нет, всего лишь граждане, которых он сам (мы ведь исходим из того, что он самостоятельный политик?) набрал, выступили против него. Big deal.

Это, кстати, распространенная в России позиция, которая даже здесь в комментах обсуждалась. К примеру, откликом на беззаконную расправу с кем-нибудь часто можно видеть "да и хрен с ним, говно был человек".

Если это была партия-фальшивка и кремлевский проект (мое "нимало не интересно", напомню, именно к этому случаю относится), то не вижу беззаконной расправы.

Впрочем, если Вы не считаете эту систему позорной, утверждать противоположное мне нет никакой охоты. Каждый имеет право выбирать по своему вкусу.

Полноте, ну что Вы, в самом деле:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Судили судом неправедным и в Краснокаменск закатали? Нет, всего лишь граждане, которых он сам (мы ведь исходим из того, что он самостоятельный политик?) набрал, выступили против него./

Суд, безусловно, неправедный, потому что судьям важно одно - сберечь свой бизнес.
Далее. В чего Вы взяли, что Прохоров - самостоятельный политик? Никого, естественно, он набирать не мог. Он только попытался в минимальнейшей мере быть самостоятельным и попытался набрать ОДНОГО человека. И ему тут же указали, в какой стране он находится.

[xgrbml.livejournal.com]

Про суд не понял. Прохорова же под суд никто не отдавал, насколько я понимаю.

Я ни с чего не взял, что Прохоров самостоятельный политик. Я рассматриваю две логические возможности.

А если без математического занудства, то мы же оба знаем он с самого начала согласился стать НЕсамостоятельным политиком: "ты, Белка, следи за курсом, ты, Стрелка, поддерживай связь с Землей, а ты, Ремек, ничего не трогай". Как по мне, после этого жаловаться, что не дают развернуться, как-то странно. А сочувствовать ему и возмущаться "произволу", на который он сам дал добро, и того страннее.

Вы громко возмущаетесь позорной системой (и теми, кто готов назвать ее позорной только один раз, а не десять:) Очень хорошо, система это заслужила. Но Вам не очевидно, что Прохоров является немаловажной составной частью этой позорной системы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, Прохоров является часть этой системы. Более того, почти все мы тоже являемся частью этой позорной системы. Я просто хочу напомнить, что до сих пор все движения и улучшения систем происходили в результате действия элементов этих самых позорных систем, которые имели желание сделать что-то менее позорное.

[xgrbml.livejournal.com]

Не обязательно напоминать, я в курсе. Но зачем внутри позорной системы выбирать еще и дважды позорный (несамостоятельный, в смысле) элемент и возлагать на него какие-то надежды?

НЕТ у него желания сделать что-то менее позорное, нет и в помине. Обиделся просто.

Вчера вот от обиды заявил, что и на выборы не пойдет. Сейчас, поди, передумал:)

[ppk_ptichkin]

Давайьте выпьем необходимое количество водки, и представим себе сферического коня в вакууме независимый суд, в который можно подать. Что бы Вы туда подали?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, и комментарии xgrbml мне кажутся логичными.

Мой комментарий про не новость -- общий, я имел в виду, что в России это происходит постоянно, и естественно, что очередной, причем не самый громкий, эпизод не вызывает сильных эмоций.

Про Ройзмана. Непонятно, почему именно он был выбран как повод. Казалось, что до сих пор он пользовался расположением властей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Насчет суда - я просто отвечал на реплику, что, мол, можно же было в суд подать.

[ppk_ptichkin]

Это я понял. Но предмет спора в этой ветке дискуссии, сколько я понял, состоял в том, был ли нарушен закон. Вы говорите, что был.

Jolly good. Если предположить сферического коня в вакууме, т.е. приличного качества законоохранительные органы в России, то реакцией на подозреваемое нарушение закона должен быть либо иск в суд, либо жалоба в прокуратуру. Вот я и спрашиваю - если Вы говорите, что был нарушен закон, то как бы выглядела Ваша жалоба прокурору, или иск в суд? На какие законы Вы бы сослались?

[ppk_ptichkin]

Ройзман на периферии - это полезно, пусть вносит элемент креативного беззакония. А большой Ройзман - это уже конкурент.