vba: (Default)
[personal profile] vba
Вообще-то Ройзман мне не симпатичен. Сам он мне представляется довольно мутной личностью, а его методы мне категорически не нравятся. Но я сейчас не об этом.

Наблюдая за реакцией на позорный для российской политической системы скандал, я с удивлением увидел, что почти никто не возмущается самой позорной его стороной. Что только не обсуждают – "движуха это или перформанс", "почему невзлюбили именно Ройзмана" или " если Кремлю так ненавистен Ройзман, то как так получилось, что этот самый Ройзман до сих пор цветет и пахнет?". В моей ленте один только [livejournal.com profile] kashin сказал то, что должно было быть ясным всем с самого начала, а именно – все эти вопросы и рассуждения просто иррелевантны. Все гораздо хуже. Администрация гаранта Конституции, то есть, те, чья главная обязанность – обеспечивать соблюдение этой самой Конституции, открыто и без смущения ею (Конституцией) подтираются. А чтобы у лохов, обязанных Конституцию соблюдать, не было иллюзий относительно того, что их удел – жить по понятиям, лохам так же открыто это объясняют. Вот пропагандон, которого злые языки именуют Гениталием, шестерит и на пальцах переводит непонятливым, что партии должны играть по предписанным им правилам, а если они не понимают, то пахан прикажет и их отпетушат их "ожидает соответствующий урок" от власти.

Вот в чем вся пичалька. И если шериф, призванный обеспечивать закон и порядок, грабит запоздалого прохожего, то меньше всего имеет смысл обсуждать, хороший ли семьянин этот прохожий, аккуратно ли он платил за электричество, и почему шериф решил ограбить именно этого прохожего – ведь в тот вечер у шерифа могла быть и другая легкая добыча.

Date: 2011-09-16 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] maxalex.livejournal.com
вот прям один только кашин и сказал, угу...

Date: 2011-09-16 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ты комментируешь, не читая.
"...в моей ленте". А лента у меня маленькая.

Date: 2011-09-16 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ma79.livejournal.com
то есть я в нее не попал, ок!

Date: 2011-09-16 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Возможно, ты невнятно изложил свою мысль. Завуалированно. А Кашин внятно.

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2011-09-16 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-16 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2011-09-16 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-16 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2011-09-16 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-16 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] alxsinelnikov.livejournal.com

Да по моему все об этом только и говорят

Date: 2011-09-16 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com
Не пойму только, почему это Вас так удивляет. Такое положение дел сложилось не сегодня и даже не четыре года назад.

Date: 2011-09-16 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Меня удивила только моя лента. А положение дел не удивило нисколько.

Date: 2011-09-16 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да нет тут никакой печали. Пришло время перемен, и каждая сторона вносит в это время свою долю. Власть безумствует, оппозиция валяет дурака, народ хмурится и поджидает. Нормально всё.
А требовать от власти, чтобы она вела себя как в детской книжке, нерелевантно. Если у нас власть будет нормальной, то ненормальным придётся быть кому-то другому - а оно нам надо?

Date: 2011-09-16 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы полагаете, что пришло время перемен? Каких перемен?

Date: 2011-09-16 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Система заканчивается.

(no subject)

From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com - Date: 2011-09-16 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2011-09-16 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com - Date: 2011-09-16 09:49 am (UTC) - Expand

Каких перемен?

Date: 2011-09-16 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
правильный ответ: "пришло время хуевых перемен"

Date: 2011-09-16 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Граждане, которые говорят, что это, мол, только Ваша лента, неправы, конечно.
Но вот чему удивляться, я тоже не понимаю. Ровно это же наблюдается каждый раз, кто-то делает плохо кому-то, кого высказывающийся не любит. Массовое, совершенно всё равно интеллигентское или нет, сознание находится на уровне "плохому должно стать плохо, хорошему не должно", а вовсе не на уровне "это плохой метод". Т.е. то, что в данном случае бандит - государство, мало существенно: во-первых, и так все знают, что бандит (т.е. что - в очередной раз возмущаться, что не соблюдаются законы? а что, они когда-нибудь соблюдались?), а во-вторых, если бы того же Ройзмана замочил какой-нибудь Гоша, то тоже куча народу бы радовалась; а если бы этого Гошу потом посадили, то не вполне совпадающая с первой куча народу тоже бы очень огорчалась, человек ведь правильное дело сделал, а его! Это племенное сознание, совершенно классическое, и дело в нём, а не в мифической Конституции и пр. Ибо Конституция РФ - сделана из того же материала, что самолёты у аборигенов, которые придумали карго культ.

Date: 2011-09-16 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Совершенно справедливо.
Примеров тьма. Когда выкидывали Миронова из Совета Федерации, а он кричал, что это незаконно, вне процедуры и т.д. - что обсуждалось в том же ЖЖ? Вовсе не законы и не процедуры, а "этого козла мне нисколько не жаль".

Date: 2011-09-16 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Да нет, многие это говорят. Полагаю, что и в вашей ленте.

Date: 2011-09-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот как-то ясно и внятно до Кашина я ни у кого не увидел. Возможно и пропустил, конечно.

Date: 2011-09-16 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
А я ничего не писал, потому что мне казались очевидными соображения, подобные Вашим. Правда, с кремлевцами все и так ясно. На их фоне прохоров - молодец, а Ройзман -ппросто свят.
Я, кстати, отношусь к нему с симпатией. Он борется с наркотиками более понятно и открыто, чем милиция.

Date: 2011-09-16 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Простите, я НЕ ВИЖУ тут никакого, как Вы выразились, "подтирания конституцией". Какой закон был нарушен в этой истории? Какая статья конституции, с каким номером?

Против П-ва проголосовал съезд его же партии, им и подобранной. К кому претензии?

Что Сурков или еще кто кому-то звонил и что-то говорил --- ну так он высказывал сове мнение, это не запрещено. Делегатам что-то мешало эти разговоры проигнорировать? Что же именно? А, все создавалось, говорите, по согласованию с Кремлем? Но тогда что ж удивительного, что Кремль захотел, чтобы к нему прислушались?

Сначала пригласили человека организовать странную, мягко говоря, партию --- он на это согласился. И на ее странность согласился (до самого конца твердил: "мы не оппозиция"). Такая муть, кстати, конституции тоже не противоречит, но дело даже не в этом: он согласился играть по неким правилам, потом эти правила нарушил --- его выгнали. Ну и нормально. Он сам, небось, недисциплинированных подчиненных в свой фирме так увольняет. Что тут обсуждать с пафосом, не понимаю.


Date: 2011-09-16 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Какой закон был нарушен в этой истории?/

Закон о политических партиях.

Статья 10. Государство и политические партии
1. Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность политических партий, равно как и вмешательство политических партий в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается.

Date: 2011-09-16 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ага, то есть нарушена уже не конституция.

Отлично. А противоречие данной статье --- в чем? Государственному чиновнику запрещено вообще высказываться о политических партиях? Не худо было бы тогда это явно прописать (хотя такая норма была бы скорее всего невыполнима). Что такое вообще "вмешательство", закон это объясняет?

Скорее всего это столь же пустая декларативная норма, как была статья УК РСФСР "Пропаганда .
войны".

Если же не цепляться к словам, а понимать разумно, то, видимо, статья запрещает президенту издавать указ, запрещающий полит. партию --- но и этого не было! Были просто разговоры.

(А уж норма о невмешательстве политических партий в деятельность органов государственной власти --- вообще феерия!)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-16 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-16 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-16 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2011-09-16 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-16 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2011-09-16 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-16 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2011-09-16 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2011-09-16 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-17 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2011-09-17 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-17 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2011-09-17 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-16 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
краткое содержание утеряного комментария (интернеты плохие): охото тебе это говно комментировать.

Date: 2011-09-16 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Какой сорт говна ты имеешь в виду?

Date: 2011-09-16 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
прости, но я в сортах говна плохо разбираюсь.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-16 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Администрация гаранта Конституции, то есть, те, чья главная обязанность – обеспечивать соблюдение этой самой Конституции, открыто и без смущения ею (Конституцией) подтираются.

Так это ж не новость совсем, что тут обсуждать-то?

А вот в вопросе о том, почему Ройзман цветет и пахнет, при якобы ненависти к нему Кремля, есть интрига.

Date: 2011-09-16 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Так это ж не новость совсем, что тут обсуждать-то?/

В комментах Вы можете увидеть, что некоторые считают, что подтирания и нет никакого. А Вы полагаете это тривиальным.

/А вот в вопросе о том, почему Ройзман цветет и пахнет, при якобы ненависти к нему Кремля, есть интрига./

Позволю высказать свое личное мнение. Нет тут никакой интриги. Ройзман слишком мелкая фигура, чтобы Кремль испытывал к нему такое дорогое чувство как ненависть. Ройзман просто повод, не более. Интрига в другом. Назначенный руководитель системной партии, которой выделили свою нишу, вдруг сказал что-то несогласованное и неутвержденное. Стал играть в политику. И немедленно получил урок, чтобы не забывал, в какой стране живет и функционирует.

Date: 2011-09-17 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, и комментарии xgrbml мне кажутся логичными.

Мой комментарий про не новость -- общий, я имел в виду, что в России это происходит постоянно, и естественно, что очередной, причем не самый громкий, эпизод не вызывает сильных эмоций.

Про Ройзмана. Непонятно, почему именно он был выбран как повод. Казалось, что до сих пор он пользовался расположением властей.

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2011-09-17 03:30 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 7th, 2025 10:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios