Гаврилы и печень Муму, гавкающей на барыню

[vba]

Я уже писал, что в стране, имеющей нормальную судебную систему, дело Пусси Райот решилось бы за несколько дней, невзирая ни на какие давления любых хоругвеносных братств. Безусловно, до суда не требовалось никакого заключения под стражу (можно подумать, что, оставаясь на свободе, девицы сразу бы побежали к канадской границе или рецидивно спели бы свою просьбу к Богородице во время проезда державного кортежа). И преступление их исчерпывающе описывается соответствующей статьей про оскорбление чувств верующих, а наказание – там же прописаным штрафом. Маринование их на киче есть типичное и открытое беззаконие, цветущее махровым цветом на просторах родины чудесной.

То, что я написал, есть общее место; более того, в ЖЖ можно найти немало бесстрастных рассуждений в том смысле, что поступок Пусси Райот далеко не крем-брюле, но то, что с ними делают, это полное издевательство властей над правосудием. Однако гораздо менее общим местом является анализ многочисленных довольно плотоядных комментов к таким рассуждениям. Сводятся эти комменты к поискам того, как, все-таки, можно было бы впаять Пусси Райот побольше лет. Тут и мысли о более широком толковании статей УК (тов. Сталин тоже двигался по этой стезе, обвиняя в 1934 году своих бывших товарищей в создании атмосферы для террора и пр., но нынешний мелкий пролетариат умственного труда в смелых мечтах превзошел своего великого учителя). И более прямые суждения типа "и так всем известно, что наша власть может всё при желании, так не надо стесняться, не надо оглядываться на всяких там…". В общем, душа горит.

И я, как бы, истоки всего этого понимаю, но затрудняюсь формализовать само явление. Ведь жалкий этот, но тем не менее, гневный пролетариат не сказать, чтобы только и думал о спасении своей души, религиозном благочестии и заповедях Христа. О своих чистых божественных идеалах, оскорбленных кощунницами, эти гневнюки в ЖЖ мало вспоминают. Более того, они не давали никакого повода заподозрить их в ревнительстве своей свободы и чести, поскольку обычно смотрят довольно наплевательски на унижение себя со стороны сильной власти, а свобода у них во второй сотне жизненных приоритетов. И еще более того, как мне кажется, эта публичка точно так же наезжала бы на пресловутых девиц, если бы ОМОН повинтил их не в храме, а на столичной площади за распевание скабрезных куплетов против власти.

Так что им Гекуба? Отчего такая страсть и желание размазать чужую печень по асфальту?

Comments

[shvetranka.livejournal.com]

злоба.
желание показать свою власть.
ну и конечно же, тупость.

[zazhigalkin.livejournal.com]

А мне предоставляется что имеет место трезвый расчет. Оппозиция заступаясь за богохульников себя дискредитирует в глазах верующих.
К слову автору советую изучить тему. Акции с пением оскорбительных для властей песен у этой группы случалось и прежде. На лобном месте в частности.

[skobloff.livejournal.com]

Я вот что про это думаю - эти люди поддерживают не саму текущую власть при которой возможны такие беззакония, а именно модель такой власти. Дай им власть в руки они поступали бы также как и действующая власть сейчас. Они чувствуют, что стремление поступить с Пусси по закону подмывает текущую модель. А им интересна именно она. В реальной жизни они активно ищут возможности именно в рамках этой модели и ничего другого не умеют и не хотят уметь. Вот отсюда и комменты.

[pascendi.livejournal.com]

Пожалуй, самый подробный и корректный комментарий с позиции верующего человека приведен вот здесь: http://arkadiy-maler.livejournal.com/456557.html

[klawe.livejournal.com]

Мировозренческий разрыв

Запад есть Запад, Восток есть Восток.
И им не сойтись вовек.

[seann.livejournal.com]

"Кампания за освобождение" началась ровно после того, как девки заявили, что дадут показания на суде.
И отчего я не удивлена?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/И отчего я не удивлена? /

Ума не приложу.
Но вообще-то я спрашивал совсем о другом. Может быть, у Вас есть ответ?

[babulka.livejournal.com]

А что это за "статья про оскорбление чувств верующих"? Неужели в УК такая есть?
А как быть с оскорблением чувств атеистов ввроде меня?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В УК нет такой статьи, от этого-то и пичалька.
Есть в кодексе административных правонарушений, за которые полагаются штрафы. Но кого какие-то кодексы в России останавливали, если есть желание?

Ну, у властей ладно, источник желаний увидеть нетрудно. Но откуда такие горячие желания кар у тех, кому вовек ни у какой власти не быть?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

И еще более того, как мне кажется, эта публичка точно так же наезжала бы на пресловутых девиц, если бы ОМОН повинтил их не в храме, а на столичной площади за распевание скабрезных куплетов против власти.

В этой ситуации наезжать было бы сильно сложнее, все же. Хотя Максим Соколов сделал бы ряд выступлений о том, что прогрессивная публика сильно усложняет освобождение задержанных девушек, я думаю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Наезжать, безусловно, было бы сложнее. Но от этого желание строго покарать не стало бы меньше.

[nevinodel.livejournal.com]

У барышень есть свои убеждения.
Ну, для начала феминистские.
Некоторым они не нравятся.
Их заставляют отречься.
Пытают при этом.

Может сразу на костер?
Так в европах бывало, но очень давно.

[bgmt.livejournal.com]

Мне кажется, что причина очевидна и тривиальна.

Русское общество задержалось на племенной стадии. Западное перешло в individual-based. Не безумно давно: процесс начался, мне кажется, с Первой мировой - когда появился уже непатриотизм, но он был редок и всеми законопослушными гражданами осуждаем. Он так до конца и не отразился в законодательствах, хотя тут надо бы поизучать и посмотреть, как где. Интересно, скажем, где есть априорное понятие предательства человеком страны, которой он, получается, обязан верностью просто по факту рождения, а где уже нету. Но общественного племенного сознания почти нигде уже нету, хотя про Израиль и про Штаты это не вполне так.
(Тут вообще всё сложнее, я упрощаю, конечно: "племенное" - это, на Западе, как бы восстановление псевдо-племенного сознания в облике "национального" в 19 веке, после долгого времени, когда верность была только сюзерену, и предательство - было предательство сюзерена, а вот сюзерен мог менять alliances как хотел; ну а в России - тут вообще так запутано, с вначале собственно русской эволюцией, а потом привнесения западных ценностей, которые по дороге менялись...)

Так вот, просто оно или сложно, оно всё сводится к чувству "свой - не свой". Своё - хорошо, а чужое - плохо. Поэтому свой барин лучше чужого освободителя. Поэтому шпиона надо презирать, даже если он шпионил против Сталина. Так вот, Путин свой, Кирилл свой, а Пусси - очевидно, ведут себя как чужие, как предатели. (Если бы был конфликт двух своих, это совсем другое дело, ну как в 93м). Они говорят непонятное. Это, я думаю, нутряное чувство, и оно в более сложном виде присутствует, без ведома носителя, и на куда более высоких интеллектуальных стадиях. (Ну ведь гад был Пеньковский, гад! Спросите: почему гад? Потому что предал. Кого предал? Ответят: нас).

Процесс, который на Западе начался в начале 20 века, в России тоже идёт. Ну, через сто лет, авось...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так ведь и сам патриотизм появился совсем недавно, в Новое уже время.

А с тем, что процесс идет, я согласен. Напишу скоро про это.

[ded-port-sam.livejournal.com]

Вот не понимаю я такого внимания к разбушевавшимся писькам. По совокупности содеянного их наказать надо, ибо они не понимают, похоже, чего делать не следует, если ты человек. Не знаю, как вас, а меня секс в музее возмутил. Те, кто это сделал, вели себя как животные. А животные должны быть в клетках. Или в дикой природе, но не на улицах. Потом был эпизод в магазине с курицей. Их по идее врачу б показать... Может их не наказывать, а лечить надобно...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Секс вообще характерен для животных. Клеток не хватит на всех.

[andanton.livejournal.com]

Я исхожу из допущения, что негодующие искренни в своем негодовании, неважно, чем оно уж ам вызвано. И на их стороне власть. ну так впаять им по самые помидоры, и дело с концом! Семь лет строгача, чтобы не вякали! Законно-незаконно, да какая разница, коли власть имеем.

Допустим, вы плюнули в Валуева. А Валуев вас убил. Или изувечил. Если Валуев в принципе ответит за несоразмерность своего деяния нанесенному оскорблению, то он, возможно, и удержится от таких акций. А если у него будет карт-бланш на все, то почему он должен сдерживаться? При чем тут идеалы, когда можно мочить от пуза?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но зачем впаивать-то? Какой им от этого кайф?

[(Anonymous)]

Люди холопского звания
Сущие псы иногда
Чем тяжелей наказание
Тем им милей господа
*глядя на фото на аватарке* Так вот ты какой, эльф! :)))))))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот эльфом меня еще никогда не называли. Надеюсь, это что-то приличное.

[watertank.livejournal.com]

On the Assignment of Punishment: The Impact of General-Societal Threat and the Moderating Role of Severity


Derek D. Rucker Mark Polifroni The Ohio State University
Philip E. Tetlock
University of California, Berkeley
Amanda L. Scott
The Ohio State University

PSPB, Vol. 30 No. 6, June 2004 673-684 DOI: 10.1177/0146167203262849

[la-bicicleta.livejournal.com]

А почему чувства верующих оскорблены молитвой?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну там, вроде, не молитва. Верующим виднее, как полагается в храме молиться. Это их внутреннее дело.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Причина этого в том, что у нас в ЖЖ (как и в обществе) сформировался довольно сильный правоконсервативный, реакционный элемент.
При этом он составной. Туда входят
1 Коммунистические (советофильские) правые консерваторы - которые свои выступления начинают "я атеист и к РПЦ отношусь отрицательно, но..." Часто проигравшие в ходе 90-х.
2 Пропутинские (часто прокапиталистические) правые консерваторы - в том числе выигравшие в ходе тех реформ и антилиберально настроенные, жаждущие консерватизма для закрепления своих завоеваний.
3 Чисто клерикальные консерваторы
4 Промонархические русские националисты, ориентирующиеся на царскую эпоху (против советского социализма и часто против путинизма).

(Ср с Францией, где Бурбонисты, Орлеанисты и Бонапартисты в 1871 представляли несколько типов французских правых консерваторов).

Консерватизм сильно подпитывается рессентиментом от кошмара 90-х, надо сказать. Не вписавшиеся тогда (и отчасти улучшившие своё положение в 00-е) заделались резкими консерваторами. Умные вписавшиеся -тоже.
От Москвы к мегаполисам к провинции их процент, разумеется, растёт.

Это можно сопоставить с библейским поясом США - там люди, насколько я знаю, сильно ориентированы на религию. И консервативны крайне.


P.S. Не уверен, что написанное выше Вам не было очевидно, а если не было - что ж...

Да, с библейским поясом трудно договориться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, как бы, и рад с Вами согласиться, но больно уж большинство авторов кровожадных комментов не похожи на библейский пояс.

Вот если бы возмущались техасцы, каждое воскресенье посещающие церковь, жертвующие на нее и т.д., это было бы для меня понятнее.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Отдельно повторюсь, что вот Вы тут удивляетесь, откуда эти комменты, а

1 Народ именно таков в принципе, это нужно иметь в виду, и ничего хорошего не ждать, о чём я Вам и говорил.
2 В очень значительной степени это именно из-за 90-х. При этом выигравшие в 90-е - отрастили себе зубы и когти и в ряде случаев позлее проигравших будут, нужно ж было за активы бороться (если речь не о московских образованных (выигравших как бы не больше в 00-е), которые, конечно, на своём месте - как парижане во Франции или нью-йоркцы в США, но с провинцией их интересы не сочетаются). Но и проигравшие тоже о Ельцине, Гайдаре и by extension о Pussy Riot отзовутся энергично.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Опять не буду возражать в целом. В частности же

/Народ именно таков в принципе, это нужно иметь в виду, и ничего хорошего не ждать/

это было бы правильно, при условии, что есть некий цельный "народ". Но мы обсуждаем только его часть, которая сама неоднородна, да еще, возможно, обладающая не самыми лучшими качествами даже по своим меркам.

[zima14.livejournal.com]

КМК, я вполне среднестатистический житель РФ и на Ваш вопрос отвечу так:
IMHO, хотя к попам отношусь, мягко говоря, неодобрительно, место для демонстрации говноисскуства выбрано совсем не то. И, учитывая неоднократные рецидивы подобных демонстраций, штрафа в 0,5...1 тыр маловато будет. Пара недель общественно-полезных работ в сфере ассенизации - в самый раз. Если не IMHO, то в РФ всё же есть законы и руководствоваться нужно ими, посылая далеко-далеко и либеральную и богобоязненную и любую другую группу возмущенной по какому-либо поводу общественности.
Про страсть и желание размазать чужую печень по асфальту.
Страстно размазывают в основном в интернетах, IRL 99,9% населения вообще не говорят на эту тему, ни на работе, ни от друзей - знакомых ни разу не слышал. Хотя реакции общества хотелось бы, потому что лично я не понимаю, что там разбирать почти полгода и почему не достаточно подписки о невыезде. А вообще в обществе сейчас какой-то неадекватный уровень агрессии и ненависти, причем по ничтожным поводам, даже бытовым, плюс стадность. "Динамо бежит? - Все бегут!". Причем когда говоришь: "Объясни логично, почему ты так думаешь?", у человека проясняется взгляд и резко снижается уровень агрессии, мыслительная деятельность отрезвляет. Проблема в том, что многие даже не пытаются самостоятельно думать и не хотят.
Девки в масках, сборная по футболу, Путин, США, секс-меньшинства и ещё +100500 поводов для крайней любви и ненависти - просто наглядно показывают, что значительная часть населения РФ живет стадными инстинктами, а они всегда сильны - отсюда и страсть.
Спросите отдельного индивидуума о причинах любви или ненависти, приведите пару логичных доводов против и ответом будет бессвязное мычание или порция ненависти. В очень редком случае нормальный диалог. К сожалению.
.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/место для демонстрации говноисскуства выбрано совсем не то/

Ну я это и не подвергал особо сомнению.

/штрафа в 0,5...1 тыр маловато будет. Пара недель общественно-полезных работ в сфере ассенизации - в самый раз./

Для этого надо законы менять. Впрочем, как показывает опыт, при желании можно все обстряпать за неделю.

/в обществе сейчас какой-то неадекватный уровень агрессии и ненависти/

Вот об истоках этого и был мой пост.

[nevinodel.livejournal.com]

Среди нас чаще всего встречаются два класса спорщиков. Первый – из числа молодых студентов, только вступивших на порог науки, со своими первыми взглядами по поводу ее основных принципов; их представления еще не содержат подробностей и вариантов, которые при дальнейшем развитии расширят их знания.

Второй класс спорщиков, которых мы встречаем в обществе, состоит из раздражительных и грубых людей, пристрастившихся к политике. От тех и других держись, мой дорогой, в стороне
...
Находясь среди них, считай, будто ты среди больных Бедлама, больше нуждающихся в совете по части медицины, чем морали.

Томас Джефферсон.
24 ноября 1808 г.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Отец-основатель знал, что говорил.

[vovyanych.livejournal.com]

Люди вообще, en masse, довольно глупые и злобные существа. Думаю многим из "гневнюков" еще воздастся за их призывы, а уж какое орудие господь для этого выберет: неопохмеленного мента с бутылкой шампанского или пьяного прокурора на джипе -- неважно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Они, очевидно, полагают, что ни они, ни их близкие под бутылку шампанского не попадут.
"А нам-то за что?"

[original-ivan.livejournal.com]

Как отчего, от непризнания вины, от стараний защитников доказать нормальность такого поведения. Щас, штраф - будет 2 года с соблюдением буквы закона.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Какого закона?