Пройдут века, и вам солгут портреты, где нашей жизни ход изображен

[vba]

Друг rezoner недавно озадачил своих читателей вот таким вопросом:

Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения? Чтобы совершенно постороннему человеку, сильно старше или младше, или иностранцу, или инопланетянину, можно было дать и сказать: "На, прочитай, это про нас!" ?

К сожалению, я не увидел вовремя этого поста и не принял участия в обсуждении, а теперь поздновато. Но мнение на этот счет я составил. Мне думается, что полного ответа ни у кого быть не может, потому что все, во всяком случае, послевоенные поколения были неоднородны, а четко поделены на субпоколения, часто почти не пересекающиеся. Например, когда я сейчас вижу своего ровесника, выступающего в Думе, я удивляюсь – и я с этим типом на одном поле в одной стране вырос? Спаси и сохрани, Господи.

Так вот, манифестом моего субпоколения я бы назвал для начала "Понедельник начинается в субботу". В комментах у Резонера заметили, что это не манифест поколения, а, скорее, комплекс желаемого. А мне кажется, что манифест поколения и должен выражаться именно в комплексе желаемого, на то он и манифест, а не хроника.

Но это манифест, утопия. Что же касается реального отражения поколения, то я ее вижу в, возможно, уже забытой повести Полякова "Апофегей". Вот про эту книгу я могу сказать "это про нас и про тех, кто был вокруг нас". Про тех, которые покончили с СССР. Портрет не очень симпатичный, но вам нужно что? красота или правда поколения? То-то же.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, то, что в книге не описана любовь, не значит, что герои неспособны любить. А коллеги (некоторые) вполне могут быть ближайшими друзьями. Более того, так оно и было.

[kizune.livejournal.com]

"Танцую я с ней и чувствую, что шерстью обрастаю" - это не просто не описана любовь. "Оставил им (друзьям) дубля - и на работу" - это не коллеги - лучшие друзья. Это полнейшая, абсолютнейшая внутренняя пустота, заливаемая работой. Оно, конечно, лучше, чем водкой, но всё равно страшно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, дубля он оставил совсем не друзьям. Друзья сейчас на работе трудятся. А там какая-то мутная компания.

[kizune.livejournal.com]

А в первой части "ребята", с которыми Привалов должен был встретиться, - тоже мутная компания? Фигу - они были для него хороши, пока были его коллегами, а как только коллегами быть перестали, так довольно с них и дубля, который бьёт комаров и водит машину.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, может быть, они потому и коллегами быть перестали, потому что не было у Привалова с ними дружбы? Ведь дружба основывается на каких-то общих базовых понятиях, и часто отношение к своей работе - одно из них.

[kizune.livejournal.com]

Сомневаюсь, что хоть кто-то из персонажей там вообще способен на дружбу. Домысливать можно, конечно, всё, что угодно, но описано в книге всё абсолютно однозначно: всё, что кроме работы - это атавизм, пережитки и глупость. Мир роботов.

[a-konst.livejournal.com]

О литературных персонажах спорить бессмысленно, мы никак не проверим, способны они на дружбу или нет :)
А вот описание в книге совсем не такое "абсолютно однозначное", можно привести еще много цитат.
Да и работа там не абы какая. Такой "работы" тогда в СССР было крайне мало, а сейчас и вообще днем с огнем не найти.

Дело жизни, призвание, научные исследования - это не просто работа. К тому же, такая дружба, чтобы была сильнее этих вещей, вообще встречается крайне редко.

Эдак вы ставите "Понедельник.." в один ряд с заводскими производственными романами о рабочих и мастерах в цеху.

[kizune.livejournal.com]

А вот описание в книге совсем не такое "абсолютно однозначное", можно привести еще много цитат.
Приведите хоть парочку.

Да и работа там не абы какая. Такой "работы" тогда в СССР было крайне мало, а сейчас и вообще днем с огнем не найти
Днём с огнём не найти интересной, увлекательной работы? Боюсь, это говорит, скорее, о ваших пристрастиях, чем о сегодняшнем дне.

Эдак вы ставите "Понедельник.." в один ряд с заводскими производственными романами о рабочих и мастерах в цеху
Если не принимать во внимание юмористическо-сатирическую составляющую, это он и есть. причём роман о сферических рабочих в сферическом цеху. В вакууме.

[a-konst.livejournal.com]

Ну например:

" Потом Эдик вдруг сказал:
-- Всю зиму у нее цвели орхидеи. Они пахли самым лучшим запахом,
какой я только мог выдумать..."

А про работу - это не просто интересная, увлекательная работа, это гораздо, гораздо сильнее и серьезнее. Впрочем, если Вы не чувствуете сами разницы, то и я ее не смогу объяснить.

[13-klyaks.livejournal.com]

Так какого черта даже Новый год встречать в мутной компании, а не с друзьями? И, кстати, в тот момент, когда он оставлял компанию - друзья до работы тоже еще не добрались :-)) Так что не трудились, а делали то же самое. То есть это неудачное общество на празднике - еще и не случайность, раз повторилась для всех или хотя бы многих.

[dmtrs.livejournal.com]

Там же ещё послесловие и комментарий есть:

Стремление к упомянутой выше художественной правде (по выражению одного из авторов) и типизации (по выражению другого) привело к значительному искажению образов реальных людей, участвующих в
повествовании. [...]
Р. П. Ойра-Ойра в очерках совершенно бесплотен, хотя именно в описываемый период он разводился со второй женой и собирался жениться в третий раз

[kizune.livejournal.com]

И что? О способности любить это никак не сигнализирует - скорей уж наоборот.
Ладно, пусть искажённые образы, но почему именно эти искажённые образы - идеал поколения?

[dmtrs.livejournal.com]

Не, ну а чего? Первым в космос полететь, всю воду в океанах в живую превратить, генератор детского смеха чтоб постоянно работал. Разве плохо?

[kizune.livejournal.com]

Мы о людях говорим, да? Не о "человеческом материале" и "винтиках" механизма для достижения великих целей. Но если идеал поколения - это быть материалом и винтиками, то мне остаётся только умолкнуть и порадоваться. что лично я - из другого поколения.

[dmtrs.livejournal.com]

Причём тут "винтики" и "человеческий материал"? Человек занимается на работе тем, чем ему интересно заниматься, а не с девяти до пяти по часам с перерывом на обед. Личная жизнь, ну да, не вошла в повесть.

[kizune.livejournal.com]

Именно при том, что я Вам - о человеческих качествах, а Вы мне - о полётах в космос. Личная жизнь именно что вошла в повесть - как атавизм и пережитки, недостойные истинного мага.

[adelaidastar.livejournal.com]

Героям "Понедельника" неважен быт, деньги и бабы. Они стремятся к безграничному познанию и счастливы чисто от этого.
Чем плох идеал? Христианские или буддийские монахи тоже "лишены всего человеческого" - они стремятся к духовному совершенству и радостно жертвуют всем, что этому мешает.

[kizune.livejournal.com]

Переформулируем это так: герои "Понедельника" в нормальной человеческой жизни видят лишь быт, деньги и баб, т.е. тупой секс. Любви не видят, дружбы не видят, иных интересов, помимо работы, не видят, отдыхать не умеют. а потому и не хотят. На мой взгляд, это не свидетельствует ни об уме, ни о духовности.
Что касается христианства, то оно всегда внушало мне глубочайшее отвращение. А вот буддизм никогда не призывал к аскезе и отказу от мира, он лишь учит, как прожить в этом мире без боли.

[adelaidastar.livejournal.com]

:) Говорим на разных языках, что, собственно, и требовалось - в поколенческом смысле -доказать.
Какая же у вашего поколения знаковая книга - или утопия, вместо нашего "Понедельника"?

[kizune.livejournal.com]

Знаковая книга и утопия - это две очень разные вещи. Я для себя ни первого, ни второго не вижу. Наше поколение вообще не слишком-то склонно следовать единому образцу. Понемногу - из разных книг, из разных музыкальных композиций, из разных фильмов...

[13-klyaks.livejournal.com]

Это не о способности любить, а о заведомой неполноте повествования.
И Ойра-Ойра со своими женами тут - ну мне так кажется - к тому, что если уж такая ситуация осталась за кадром, то более стандартным и вовсе надеяться на внимание не приходится. Но это не значит, что их нет...

[kizune.livejournal.com]

Ос-спади, что все пёрлись-то так в четырёх жён Ойры-Ойры из послесловия? С ними как раз всё предельно ясно по пунктам:
1. Трахаться товарищ Ойра-Ойра пока ещё временами хочет
2. Советский учёный должен трахать только собственную жену
3. Дома товарищ Ойра-Ойра с его интереснейшей работой разве что ночует - и то не всегда. В частности новогоднюю ночь он предпочитает проводить не с женой, с которой в данный момент разводится (что, по крайней мере, понятно), и не с невестой, на которой собирается жениться (что уже ни в какие ворота), а в наблюдении из чужим жрущим кадавром (не имеющим к интереснейшей работе товарища Ойры-Ойры никакого отношения)
4. Нормальная женщина выдержит подобное отношение к себе неделю, ненормальная или глубоко патриархальная - год.
5. Товарищ Ойра-Ойра не стесняется применять на людях свои замечательные магические способности, если при всём при этом жён у него было всего четыре (считая будущую), а не сто двадцать пять.

А повествование "по этой части" достаточно полное. Тут ведь и просто упоминаний вполне достаточно. Вспомним ещё Витьку, которого в новогоднюю ночь Верочка (так, кажется?) ждёт, а он ей дубля отправил.

[a-konst.livejournal.com]

А вы не выдавайте свои мещанские стереотипы за эталон "нормальной женщины".

[kizune.livejournal.com]

Гы. Ну, вот Вы и окончательно прокололись. Нормальные человеческие взаимоотношения - любовь, взаимоуважение, элементарное общение - это, по-вашему, мещанские стереотипы?
До свидания, с роботами я не имею обыкновения разговаривать. Да и вам бы лучше заниматься выполнением своей программы. а не лезть в разговоры с людьми.

[russian-o.livejournal.com]

Как это, не описана? А ведьмочка Стеллочка?