vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-01-30 04:32 pm

А в Библии об этом ни гу-гу

Юзер [livejournal.com profile] postumia в комментах к моему недавнему посту по-другому поставила вопрос о санкциях против девушек, живущих не с теми, с кем требует общественность. Действительно, на чем базируется негативизм по отношению к людям нетрадиционной ориентации? Вреда, вроде, от них нет. Я, например, заядлый натурал-рецидивист, лично ничего плохого от них в жизни не видел. К слову, курильщики, пьяницы и блудодеи часто доставляют близким куда больше неприятностей, но боевая властная общественность типа питерской не спешит тащить их в суд, как Мадонну. Можно, конечно, сказать, что нетрадиционалы не желают плодиться-размножаться на пользу обществу, но тогда надо бы сначала извести под корень всяких child-free, а особенно монахов-монахинь, которые куда более неисправимы в этом смысле. Так что и такой аргумент не работает.

Я вижу только один весомый аргумент (если видите другие – подскажите). Гомосексуализм осужден религией, а так как наши традиционные ценности основаны на еврейской книге Левит, то вот. Господь запретил возлегать с мужчиной, как с женщиной, ну и мы это осуждаем. И точка, и не влезаем в обсуждения, потому что не терпим, если рядом оскорбляют наши православные, хоть и еврейские, религиозные святыни. За это уже сейчас двушечка, а скоро можно будет и десятку схватить, потому что по мере укрепления стабильности борьба обостряется. Этому нас еще тов. И.Сталин учил.

Допустим что да, Библия учит нас быть нетолерантными к содомскому греху. Но [livejournal.com profile] postumia тогда задается вопросом – а когда это Библия наезжала на девушек, возлегающих с девушками? И ответа как-то не находится. Но если ответа не находится, на чем основывается негативизм в отношении лесбийской любви, имеющий, как мы видим по питерским эскападам, весьма далеко идущие правовые последствия? На чем?

Опять же, только один я вижу базис. Западло это, по тюремным понятиям. И если религиозный кодекс здесь молчит, значит надо применять идущий по значимости вслед за ним лагерный кодекс. А по этому кодексу к*****лка должна быть осуждена. Ну и все, кто с ней зашкварился. У нас лагерь в законе или как?

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2013-01-30 05:07 pm (UTC)(link)
Что-то Вы совсем запутались. Создаете себе какие-то фантазии, а потом гревно их бичуете. Почитайте текст законопроекта - там нет ни слова против геев. Ни слова. Зато есть требование не допускать их пропаганды среди детей. И все.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-30 05:47 pm (UTC)(link)
А в 70 статье не было ни слова против несогласных с линией Партии, "есть только требование не допускать их пропаганды", правильно?

Расскажите, пожалуйста, как Вы собираетесь совместить запрет "пропаганды" (на самом деле публичной положительной или нейтральной оценки) того, что не запрещено законом и не является медицински вредным - с 29 статьей Конституции РФ (это про свободу слова, если Вы не в курсе).

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2013-01-30 05:53 pm (UTC)(link)
Очень просто: свобода Вашего кулака заканчивается там, где начинается мой нос.

И на самом деле, не "публичной положительной или нейтральной оценки", а именно систематической и агрессивной пропагандой в школах, детских садах и других детских образовательных учреждениях, да и вообще в публичных местах. Именно для того законопроект, чтобы было запрещено законом, если Вы не поняли.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-30 06:25 pm (UTC)(link)
Вы полностью ушли от ответа на мой вопрос.

+++ Очень просто: свобода Вашего кулака заканчивается там, где начинается мой нос.

Отрадно и даже удивительно, что Вы это понимаете. Бить людей не только аморально, но и незаконно - и ИМЕННО ПОЭТОМУ мой кулак несвободен в этом направлении.

Я довольно ясно спросил, КАК Вы собираетесь запретить положительно оценивать гомо-отношения, если сами эти отношения законны и безвредны (по закону, опять-таки, безвредны)?

По второму абзацу: приведите цитаты из законопроекта, подтверждающие, что речь идет именно и ТОЛЬКО о "систематической и агрессивной пропаганде", иначе это пиздеж (можете не стараться, я и так знаю, что Вы трепло и лгун).

+++ Именно для того законопроект, чтобы было запрещено законом, если Вы не поняли.

Ага, ага, закон Вам нужен для того, чтобы подтереться конституцией. И почему я не удивлен?

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2013-01-30 06:47 pm (UTC)(link)
Можно без ерничания по поводу понимания мной элементарных вещей и по поводу моих намерений что-либо запретить, поскольку не обладаю судебными полномочиями? Спасибо.

Будем считать, что я не слышал Ваших личных оскорблений в мой адрес, а Вы были невнимательны при чтении текста:
"Статья 7_1. Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних

Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

Примечание. Под публичными действиями, направленными на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, в настоящей статье следует понимать деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений."
Извините, что выделил очевидно непонятные Вам места и привел весь текст статьи, чтобы Вы восприняли ее целиком, а не отрывочно.

А законодательство, и не только российское, далеко не совершенно. Именно поэтому во многих странах и существует законодательная власть, а не только исполнительная и судебная. Пример: многочисленные поправки к Конституции США. Никто из законодателей при этом не собирался ею подтереться, поэтому Ваш тезис хоть и эмоционален, но беспочвенен.

Если же Вы и далее намерены хамить, то Ваше право прекратить эту бессмысленную с точки зрения публицистики со мной полемику в чужом журнале.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-30 06:54 pm (UTC)(link)
Ну то есть практически весь Ваш пересказ был враньем.

И почему я не удивлен? Бай-бай.

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2013-01-30 10:38 pm (UTC)(link)
как же густо вы слили

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-01-30 07:20 pm (UTC)(link)
у меня, как всегда, лингвистический вопрос: что такое "бисексуализм", если гомосеки и гомосечки упомянуты отдельно? и что такое "трансгендерность"?

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2013-01-30 07:59 pm (UTC)(link)
Справедливо, да. Первая мысль: калька с американизма LGBT, но тогда возникает вопрос, где готовили законопроект...

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2013-01-30 08:34 pm (UTC)(link)
бисексуальность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), вероятно. а трансгендерность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) - устойчивый термин.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-02-01 02:12 pm (UTC)(link)
я воспитывался в тоталиторном обществе, так что таких слов я не знаю.

но по ссылочке посмотрел и ужОснулся: теперь что, фильмы/спектакли с передеванием женщины в мужЫка тоже запретят?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-01-31 10:09 am (UTC)(link)
Ни "систематической", ни "агрессивной" тут нет, так что действительно поздравляю соврамши.

Отдельные вопросы (не к Вам) - что имеется в виду под "бесконтрольным распространением информации" и какие именно представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений являются искаженными, а какие нет.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2013-01-31 11:14 am (UTC)(link)
Буквально этих слов нет, конечно. Однако нетрудно понять, что "целенаправленное" есть синоним "систематического", а "бесконтрольное" и есть несдерживаемое, т.е. агрессивное по отношению к тем, кто становится жертвой этого промывания мозгов.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-01-31 11:16 am (UTC)(link)
Мне как носителю русского языка это понять трудно. Извените.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2013-01-31 11:43 am (UTC)(link)
> Мне как носителю русского языка это понять трудно. Извените.

Конечно, извеняю.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-01-31 11:45 am (UTC)(link)
Я так и думал, что ч.ю. у вас тоже нет.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-01-31 05:28 pm (UTC)(link)
Так это вообще не тот закон. Это - питерский закон.

А принятый думой закон выглядит так:

Статья 6.13.1. Пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних
Пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-01-31 05:42 pm (UTC)(link)
При том, что определения пропаганды в КоАП нет, вроде бы. Открываются возможности для вольной трактовки.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-01-30 06:21 pm (UTC)(link)
То есть г. Риббентроп занимался всего-то публичной положительной или нейтральной оценкой?