vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-05-23 06:47 pm

Страусов не пугать - пол бетонный.

Мне кажется, что всем, кто задумывается о демократических перспективах России, надо вначале набраться храбрости и ознакомиться с результатом недавнего опроса Левада-центра (иностранного агента) – кто же мил российскому электорату? Душераздирающее зрелище, как сказал бы ослик Иа-Иа.

Результаты совершенно однозначны – ценятся правители с изоляционистской, антизападной, жесткой, безжалостной политикой, презирающие общечеловеческие ценности, права личности и свободы. "Это говорит об отсутствии исторических знаний и исторической рефлексии — люди говорят о мифах, а не реальных фигурах",— заявил "Ъ" член правления международного общества "Мемориал" Ян Рачинский. Смешной комментарий. Конечно, люди говорят о мифах, потому что историю они не знают и не хотят знать. Но что это меняет? В том-то и дело, какие мифологические качества лидеров выбирают люди. А чаемые качества просты – достижение своих целей любым путем, отсутствие рефлексий, ставка на силу, подавление инакомыслия, декларируемая твердая власть. "Права и свободы слишком абстрактны, они неактуальны и не нужны для большинства людей. Люди ценят прежде всего право на социальные гарантии и на труд", - вот это трезвый взгляд политолога Черняховского.

Это все не удивительно. Удивительно другое – как можно и сколько можно этого не замечать и тешить себя иллюзиями маршей миллионов и раем, который настанет в России, если вдруг В.В.Путин подавится коржиком. Вот вопиющий пример. Недавно хоккеист Брызгалов разоткровенничался и рассказал о своей симпатии к И.Сталину. То есть, извините, присоединился к большинству, которое, видимо, предпочитает помалкивать до поры до времени. Так сайт, где были изложены эти откровения, немедленно снял крамольные слова. Большей иллюстрации страусиной политики нельзя себе представить. Давайте сделаем вид, что ничего такого нет. И будем дальше сетовать на то, что прав становится все меньше, что не дают УДО даже по неправедному приговору, что любые меньшинства будут подвергаться все большим гонениям, что фальсификации выборов стали массовым явлением, что судебное преследование избирательно (даже по свидетельству Следственного комитета), что бесправие личности стало уже общим местом, что парламент по своей реакционности перешел все границы... Погодите, а что вы хотели в стране, где "права и свободы неактуальны", как вам на пальцах объяснил политолог?

А теперь от констатирующей части перейдем к постановляющей. Совершенно очевидно, что людям, мечтающим о свободной и демократической России, надо думать в первую очередь не о том, как подвинуть национального лидера, душителя свободы, в сторону, а о том, куда деть те действительные многие миллионы россиян, которые в гробу видали все эти общечеловеческие ценности. Это неприятный вопрос, понимаю, но его нельзя убрать в подсознание, чтобы он не мешал. И вот ответа на этот простой вопрос я, что-то, до сих пор не видел даже у самых прогрессивных мыслителей.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-05-23 06:17 pm (UTC)(link)
Простите, Вы, случайно, не сторонник демократии?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-05-23 06:18 pm (UTC)(link)
+2.87

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-05-23 06:21 pm (UTC)(link)
Я давний сторонник избирательных цензов.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-05-23 06:22 pm (UTC)(link)
Наиболее релевантная вещь о России, которую я читал за последние много лет -- вот эта:
Сейчас в России параллельно сосуществуют по крайней мере четыре разных общества, представители которых имеют между собой мало общего, передает InoPressa.ru рассуждения журналистов Frankfurter Rundschau.

Первая группа составляет около 20 процентов от всего населения России. Это - мобильные креативные и недовольные граждане, в число которых входят офисные сотрудники, малые и средние предприниматели, квалифицированный персонал, занятый в плохо оплачиваемых отраслях вроде образования и здравоохранения, а также научные и академические круги. Она недовольна масштабами коррупции, отсутствием инвестиций и достойной работы. Эти россияне страдают не только в материальном, но еще и в духовном плане из-за повсеместного упадка, пишет газета.
(http://www.rg.ru/2013/05/02/obshestvo-anons.html)

Именно -- и только -- эта, относительно малая, группа (внутри также сильно неоднородная) интересуется "правами человека" и не интересуется социальными гарантиями.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-05-23 06:24 pm (UTC)(link)
А как же "права человека" -- например, всеобщее, равное избирательное право?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-05-23 06:26 pm (UTC)(link)
Ну да.
И что интересно - в России издавна параллельно существуют непересекающиеся общества.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-05-23 06:26 pm (UTC)(link)
Это цитата из вышеприведенного высказыва политолога.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-05-23 06:29 pm (UTC)(link)
Бесспорно стали. Иначе было бы совсем иное отношение к хрущевской оттепели.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-05-23 06:33 pm (UTC)(link)
Никогда бы не подумал, что, скажем, рубеж 40-50-х годов был ознаменован поиском или требованием прав и свобод.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-05-23 06:34 pm (UTC)(link)
Оно не всеобщее. Вас же не смущает возрастной ценз. Или смущает?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-05-23 06:40 pm (UTC)(link)
Именно, достаточно вспомнить "хождение в народ".

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-05-23 06:43 pm (UTC)(link)
Статья хорошая, но автор не умеет считать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-05-23 06:45 pm (UTC)(link)
Безусловно.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-05-23 06:46 pm (UTC)(link)
Угу. Особенно Ельцин. Кого он над нами поставил?!

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-05-23 06:48 pm (UTC)(link)
А вот еще хорошее исследование, много объясняющее: http://www.gazeta.ru/comments/2013/05/23_a_5333537.shtml

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-05-23 06:48 pm (UTC)(link)
Становление актуальным отнюдь не означает немедленного превращения в поиск и требования. Тем более на массовом уровне.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-05-23 06:50 pm (UTC)(link)
По-моему, все проще.

Первые пять позиций - это просто "исторические фигуры". Думаю, если спросить шведов, как они относятся к каким-нибудь Густаву Адольфу или Карлу XII, то положительных ответов тоже будет много. В конце концов, не зря же им памятники стоят, верно?

Следующие две позиции - это, наоборот, лидеры недавнего времени, причем лидеры эпохи кризиса.

Как ни крути, для большинства жителей России распад СССР - это ни малейшим образом не "восстановление независимости", как для жителей других бывших республик, а потеря части страны. Трудно ожидать энтузиазма по этому поводу. Скажем, многие ли чехи считают совершенно мирный распад Чехословакии великим достижением?

Кроме того, Горбачев и Ельцин - это лидеры, при которых чуть ли не пятнадцать лет подряд уровень жизни жителей России не рос. Опять же, тому есть много причин, из которых личности вождей - едва ли не самые малозначащие, но трудно упрекать людей за то, что им больше нравятся лидеры, при которых они стали жить лучше, чем лидеры, при которых они стали жить хуже.

Так что никаких выводов про демократию и т.д. из этого опроса сделать нельзя.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-05-23 06:58 pm (UTC)(link)
Вообще понятие среднего класса у нас очень дискуссионное и не обязательно увязывается с доходами. Об этом много спорили в 90-е, а сейчас уже поднадоело, видимо. Пугает вот что: в профессиональной структуре среднего класса сократился рыночный сектор и вырос государственный (кроме бюджетников): чиновники, силовики, руководители и специалисты госсектора формируют до 20% российского среднего класса… Это на треть больше, чем в 2007 году. Такого «среднего класса» лучше бы вовсе не было.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-05-23 07:00 pm (UTC)(link)
Это реальность в России.
Бизнес практически убит, заработать можно только в госке.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-05-23 07:03 pm (UTC)(link)
Тут какое-то противоречие. Допустим, из результатов опроса следует, что большинство граждан не хотят гражданских прав, то есть не желают участвовать в решении о том, кто будет ими править. Тогда неважно, любят ли они того или другого правителя. Все равно они ему подчинятся. Вот придет новый Горбачев, например. По этому опросу он имеет наименьший рейтинг. И что? В демократической стране нежеланного президента не выберут или после первого срока сменят. А эти - ничего не сделают, их же не интересуют их права.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2013-05-23 07:31 pm (UTC)(link)
А я, кстати, тоже считаю, что на данном этапе белоленточная оппозиция уже сделала все, что смогла. И больше пока ничего делать не надо.
Пока что надо оставить любимого руководителя наедине с обожающим его народом и полюбоваться на то, что получится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-05-23 07:35 pm (UTC)(link)
Ну я бы не сказал, что Брежнев историческая фигура. Многие прекрасно помнят его время, не Густав Адольф чай.

Потом не надо забывать, что мы, все-таки, имеем дело с мифами, некими клише. Клише Сталина - никак не благосостояние (как и Ленина, впрочем; при Ленине уж точно стали жить хуже, чем при его предшественниках). И уж при Горбачеве уровень жизни был несравнимо выше, чем в сталинские или ленинские времена. А вот распад СССР - да, это удар по самолюбию, великодержавности. Тут было бы очень интересно знать оценку Горбачева в бывших советских республиках.

Клише Горбачева - распустил народ, ослабил свою власть. Так что тут вывод про демократию очень даже напрашивается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-05-23 07:38 pm (UTC)(link)
надо оставить любимого руководителя наедине с обожающим его народом

Это идея хорошая, но, надо признать, любимый руководитель совсем не глуп. И наедине он оставаться не захочет. А вот Думе было бы хорошо остаться наедине. А еще лучше - остаться народу с самим собой. Это было бы наилучшим лекарством.

[identity profile] gxk10.livejournal.com 2013-05-23 08:06 pm (UTC)(link)
Ответ дает, например, Латынина, и я еще нигде не видел его разумного обсуждения за исключением "ужас-ужас, она сошла с ума". Её рецепт -избирательный ценз. Я совсем не уверен, что это правильно. Например, социальная группа, пробившаяся к власти (как дворяне в прошлые века) будет неизбежно получать внерыночные преимущества, что не полезно для страны. Плюс замедлится вертикальная мобильность, а это наше все. Но поражает, что никто никаких доводов не приводит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-05-23 08:17 pm (UTC)(link)
Избирательный ценз - имущественный?

Page 2 of 5