Страусов не пугать - пол бетонный.

[vba]

Мне кажется, что всем, кто задумывается о демократических перспективах России, надо вначале набраться храбрости и ознакомиться с результатом недавнего опроса Левада-центра (иностранного агента) – кто же мил российскому электорату? Душераздирающее зрелище, как сказал бы ослик Иа-Иа.

Результаты совершенно однозначны – ценятся правители с изоляционистской, антизападной, жесткой, безжалостной политикой, презирающие общечеловеческие ценности, права личности и свободы. "Это говорит об отсутствии исторических знаний и исторической рефлексии — люди говорят о мифах, а не реальных фигурах",— заявил "Ъ" член правления международного общества "Мемориал" Ян Рачинский. Смешной комментарий. Конечно, люди говорят о мифах, потому что историю они не знают и не хотят знать. Но что это меняет? В том-то и дело, какие мифологические качества лидеров выбирают люди. А чаемые качества просты – достижение своих целей любым путем, отсутствие рефлексий, ставка на силу, подавление инакомыслия, декларируемая твердая власть. "Права и свободы слишком абстрактны, они неактуальны и не нужны для большинства людей. Люди ценят прежде всего право на социальные гарантии и на труд", - вот это трезвый взгляд политолога Черняховского.

Это все не удивительно. Удивительно другое – как можно и сколько можно этого не замечать и тешить себя иллюзиями маршей миллионов и раем, который настанет в России, если вдруг В.В.Путин подавится коржиком. Вот вопиющий пример. Недавно хоккеист Брызгалов разоткровенничался и рассказал о своей симпатии к И.Сталину. То есть, извините, присоединился к большинству, которое, видимо, предпочитает помалкивать до поры до времени. Так сайт, где были изложены эти откровения, немедленно снял крамольные слова. Большей иллюстрации страусиной политики нельзя себе представить. Давайте сделаем вид, что ничего такого нет. И будем дальше сетовать на то, что прав становится все меньше, что не дают УДО даже по неправедному приговору, что любые меньшинства будут подвергаться все большим гонениям, что фальсификации выборов стали массовым явлением, что судебное преследование избирательно (даже по свидетельству Следственного комитета), что бесправие личности стало уже общим местом, что парламент по своей реакционности перешел все границы... Погодите, а что вы хотели в стране, где "права и свободы неактуальны", как вам на пальцах объяснил политолог?

А теперь от констатирующей части перейдем к постановляющей. Совершенно очевидно, что людям, мечтающим о свободной и демократической России, надо думать в первую очередь не о том, как подвинуть национального лидера, душителя свободы, в сторону, а о том, куда деть те действительные многие миллионы россиян, которые в гробу видали все эти общечеловеческие ценности. Это неприятный вопрос, понимаю, но его нельзя убрать в подсознание, чтобы он не мешал. И вот ответа на этот простой вопрос я, что-то, до сих пор не видел даже у самых прогрессивных мыслителей.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Если рассматривать не человека, а эпоху - боюсь, что из перечисленного списка Брежнев выглядит лучше всех! По крайней мере, это один из очень немногих в русской истории локальный максимум уровня жизни; в советский период - единственный, кроме НЭПа.

Как человек, мне симпатичнее всех Горбачев, но личные качества не обязательно совпадают с качествами политика.

[muh2.livejournal.com]

Вообще-то опрос скорее говорит о ровно противоположенном. если, конечно, задуматься о том, что поесть и поспать - это таки точно общечеловеческая ценность, а однополые свадьбы - скорее нет. И это, "задуматься", может стать первым шагом на пути к душам тех самых презренных миллионов.

[iws]

+ 3.62

[vladibo666.livejournal.com]

Видимо, как нельзя было пересадить социализм, на страны не вышедшие еще из феодализма, так нельзя моментально внедрить общечеловеческие ценности в многовековое казарменное мышление. К сожалению все методы по насильственной лоботомии, слишком негуманны.

[shultz-flory.livejournal.com]

Я бы предложил лишить их избирательного права. Лучший способ (Латыниной?) разрешить обменять свой голос на деньги, типа привилегированной акции.

[candidg.livejournal.com]

Только люстрации, только хардкор.

[mancunian.livejournal.com]

"Знаешь, милая, мне кажется, это странный опрос"

[ting-li.livejournal.com]

Какая уж ставка на силу у Николая второго, какая изоляция, по сравнению с тем же Горбачёвым?! Из-за своей мягкотелости и революцию допустил. Но у народа к нему понятная симпатия.
У меня лично, по степени антипатии, на первом месте Горбачёв ( когда люди стареют, по ним сразу видно их личность - мерзкая жаба, уж не говоря о его политической деятельности,i жёнушке со своей кампанией по уничтожению вековых виноградников; ну никак не сравнить со знакомыми, или просто известными людьми куда старше возрастом, на которых и в старости любо-дорого посмотреть), а на втором - Сталин.

Николая 2

[nikname.livejournal.com]

Подняли сначала перестроечные СМИ, потом канонизация.

[alexispokrovski.livejournal.com]

Результаты сих опросов фальсифицируются еще легче, чем результаты выборов. Смешно даже обращать на них внимание. А уж что-то умозаключать...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, я слышал такое мнение. Наряду с мнением, что в России якобы высокий рейтинг Путина тоже надут, а российский народ жаждет демократических перемен. Таковы чаяния простого человека труда.

Рискну предположить

[nikname.livejournal.com]

ЧТо опрашивали людей достаточно взрослых или пожилых и Брежнев попал на их счастливое, не смотря ни на что, детство. Т.е. я не готов на основании результатов этого опроса делать далеко идущие выводы про ненависть к свободе и т.д. Тем более, что удивляет результат Ленина.

[boruch.livejournal.com]

во всех опросах имеются свои нюансы, но я так думаю, что такой опрос не был бы репрезентативен и авторитетность источника была бы невелика, а левада-центр вроде б вполне авторитетный источник

[a_p]

мне особенно нравятся те (минимум) три процента, которые положительно относятся и к Николаю, и к Ленину.
"задержанный во время стычки между коммунистами и фашистами, будучи допрошенным, показал, что он всем сочуствует" (по памяти из Хулио Хуренито)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так оба же хотели народного счастья.
Просто не разобрались чутка.

[postumia.livejournal.com]

какой ужас, эти результаты.

[theverythinker.livejournal.com]

не вижу связи между демократическими ценностями и оценкой лилипутами своих авторитарных\тоталитарных вождей.

[muh2.livejournal.com]

О. Вы ее очень четко продемонстрировали, эту связь.

[corbulon.livejournal.com]

Треть населения страны считает, что Солнце вращается вокруг Земли, а две трети – что радиоактивность изобрели учОные (цифры опроса привожу на память).
Но если несколько лет по ТВ и в прессе об этом будут говорить как о вполне обычном и даже похвальном мнении, то вскоре доля достигнет процентов 80.

Что же делать с этими 80%? Наверно учить...

[candidg.livejournal.com]

Погодите, а что вы хотели в стране, где "права и свободы неактуальны", как вам на пальцах объяснил политолог?

В любой стране, где первичные права ( раво на труд и социальные гарантии в том числе) под угрозой, прочие права и свободы неактуальны. Хоть в России, хоть во Франции, хоть в США.

[shultz-flory.livejournal.com]

Права на труд нас никто не лишал. А "социальные гарантии" к правам, тем более первичным, не относятся.

[leo1974.livejournal.com]

коммерсанть и мемориал. обоих в топку.

[pascendi.livejournal.com]

Ответ на этот вопрос очень прост: на данном временном отрезке и на данном пространстве для людей, мечтающих о "свободной и демократической" России НЕТ МЕСТА в реальной России.

Чемодан-вокзал-ИзраильЕвропа.

Только -- нужны ли они и там?

По большому счету, все больше людей понимают, что "Люди ценят прежде всего право на социальные гарантии и на труд" -- а именно эти права "демократия" и "свобода" (на самом деле управляемые крупным финансовым капиталом) отнимают в первую очередь.

[poulsam.livejournal.com]

Все больше несамостоятельных людей. Без этого прилагательного фраза некорректна

[leo1974.livejournal.com]

горбачев и ельцин это позор Страны.

[shultz-flory.livejournal.com]

Угу. Особенно Ельцин. Кого он над нами поставил?!

[bbb.livejournal.com]

По-моему, все проще.

Первые пять позиций - это просто "исторические фигуры". Думаю, если спросить шведов, как они относятся к каким-нибудь Густаву Адольфу или Карлу XII, то положительных ответов тоже будет много. В конце концов, не зря же им памятники стоят, верно?

Следующие две позиции - это, наоборот, лидеры недавнего времени, причем лидеры эпохи кризиса.

Как ни крути, для большинства жителей России распад СССР - это ни малейшим образом не "восстановление независимости", как для жителей других бывших республик, а потеря части страны. Трудно ожидать энтузиазма по этому поводу. Скажем, многие ли чехи считают совершенно мирный распад Чехословакии великим достижением?

Кроме того, Горбачев и Ельцин - это лидеры, при которых чуть ли не пятнадцать лет подряд уровень жизни жителей России не рос. Опять же, тому есть много причин, из которых личности вождей - едва ли не самые малозначащие, но трудно упрекать людей за то, что им больше нравятся лидеры, при которых они стали жить лучше, чем лидеры, при которых они стали жить хуже.

Так что никаких выводов про демократию и т.д. из этого опроса сделать нельзя.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну я бы не сказал, что Брежнев историческая фигура. Многие прекрасно помнят его время, не Густав Адольф чай.

Потом не надо забывать, что мы, все-таки, имеем дело с мифами, некими клише. Клише Сталина - никак не благосостояние (как и Ленина, впрочем; при Ленине уж точно стали жить хуже, чем при его предшественниках). И уж при Горбачеве уровень жизни был несравнимо выше, чем в сталинские или ленинские времена. А вот распад СССР - да, это удар по самолюбию, великодержавности. Тут было бы очень интересно знать оценку Горбачева в бывших советских республиках.

Клише Горбачева - распустил народ, ослабил свою власть. Так что тут вывод про демократию очень даже напрашивается.

[vika-1-2.livejournal.com]

Тут какое-то противоречие. Допустим, из результатов опроса следует, что большинство граждан не хотят гражданских прав, то есть не желают участвовать в решении о том, кто будет ими править. Тогда неважно, любят ли они того или другого правителя. Все равно они ему подчинятся. Вот придет новый Горбачев, например. По этому опросу он имеет наименьший рейтинг. И что? В демократической стране нежеланного президента не выберут или после первого срока сменят. А эти - ничего не сделают, их же не интересуют их права.

[svilar.livejournal.com]

А я, кстати, тоже считаю, что на данном этапе белоленточная оппозиция уже сделала все, что смогла. И больше пока ничего делать не надо.
Пока что надо оставить любимого руководителя наедине с обожающим его народом и полюбоваться на то, что получится.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

надо оставить любимого руководителя наедине с обожающим его народом

Это идея хорошая, но, надо признать, любимый руководитель совсем не глуп. И наедине он оставаться не захочет. А вот Думе было бы хорошо остаться наедине. А еще лучше - остаться народу с самим собой. Это было бы наилучшим лекарством.

[gxk10.livejournal.com]

Ответ дает, например, Латынина, и я еще нигде не видел его разумного обсуждения за исключением "ужас-ужас, она сошла с ума". Её рецепт -избирательный ценз. Я совсем не уверен, что это правильно. Например, социальная группа, пробившаяся к власти (как дворяне в прошлые века) будет неизбежно получать внерыночные преимущества, что не полезно для страны. Плюс замедлится вертикальная мобильность, а это наше все. Но поражает, что никто никаких доводов не приводит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Избирательный ценз - имущественный?

[affidavid.livejournal.com]

Одновременная большая поддержка и Николая 2, и Ленина просто говорит о том, что большинство опрошенных не имеют привычки думать головой. А с мозгами такого качества идеологические предпочтения вторичны.

[vovyanych.livejournal.com]

Рашенька опять порадовала говновысером? Да и ... с ней... Лишь бы не устроила очередного чернобыля. :)

[(Anonymous)]

А какая-нибудь бабка Кузьминична
Небеса коптит в деревне заброшенной
Под какой-нибудь Интой или Кинешмой
Расскажите ей про всё, про хорошее!

Это ей вы расскажите, ораторы,
Что свободу мы такую забацали -
Хочешь, деда выдвигай в губернаторы!
Хочешь, бизнес открывай с итальянцами!

А бабка всё плачет, что дурно живёт.
Какой неудачный попался народ!
Отсталая бабка привыкла к узде.
Ты ей о свободе, она - о еде.

Ну Вы вопросы ставите. :(

Дело не в вере в мифы, а в том что сейчас нет государства как такового. Люди не подачек ждут бесплатных, а нормальной жизни с функционирующим здравоохранением, обучением, инфраструктурой и пр. Это не халява, государство должно делать свою работу.

Еврейская мудрость "голодного сначала накорми, потом научи" ну или "голодное брюхо к учению глухо." :(((

[13-klyaks.livejournal.com]

//"голодное брюхо к учению глухо"
Оно вроде бы и так - но сытое брюхо глухо к учению тем более. У него и стимула учиться нету - и так хорошо.

[a-konst.livejournal.com]

Что-то я не вижу в этом явного предпочтения "безжалостных политиков, презирающих общечеловеческие ценности, права личности и свободы". Скажем, Брежнев (который, на минутку, был в основном "лицом режима", но не двигателем, и большую часть вопросов не мог решить как хотел, так что мы вряд ли достоверно узнаем, что же лично он хотел) явно меньше презирал права личности, чем Сталин (при котором большую части диссидентов банально бы расстреляли, но уж не высылали бы за границу - это точно). А уж Ельцин по факту гораааздо сильнее презирал права личности и те самые ценности, чем тот же Брежнев или Хрущов, но почему-то вызывает больше отторжения.
А уж Николай 2й никакой своей собственной политики и вовсе не проводил, и популярен нынче в основном из-за мученичества своего.

Скорее видно "чем дальше от нас, тем лучше", обожествление такое мифологические, а на Ельцина и Горбачева у большинства еще личный зуб имеется, и зудит.

[poulsam.livejournal.com]

А по какому факту у Ельцина это пренебрежение можно увидеть?

[tummim.livejournal.com]

"— Как снять Тигру с дерева,— сказал Иа-Иа,— и никому не повредить! Придерживайся этих правил, уважаемый Пятачок, и всё будет в порядке!" (c)

Мне, как мелкому лавочнику, важны три вещи. Первое, легко ли открыть бизнес. Второе, защищает ли государство меня и мой бизнес от бандитов. Третье, насколько хорошо вывозится мусор.
Если все это ну хоть немного в порядке, то все не так плохо. В ХХ веке в России можно было ответить более-менее на часть второго и третий вопрос (не считая первые 10 лет века).