vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-06-05 05:59 pm

В тот день мы убедились, что мы в тебя влюбились

В связи с тем, что законы об однополых браках широко шагают по планете, у меня появился вопрос, который я пока не могу разрешить. Как вы все знаете, я тоже придерживаюсь взгляда, что то, чем мы занимаемся в постели (или не в постели) по согласию с половозрелыми людьми, общества касаться не должно. С этим постулатом, вроде, все ясно.

Однако после того, как понятие брака перестало ограничиваться союзом одного мужчины и одной женщины, а весьма расширилось, я никак не могу найти препятствий для признания браком союза, скажем, двух женщин и одного мужчины. Более того, у меня есть подозрения, что такие союзы де факто куда более часты, чем однополые союзы. Еще более того, они плодовиты и дают вполне нормальных детей, чего однополые браки пока произвести никак не могут.

Значит вопрос такой. Какие рассуждения должны браться в расчет, чтобы при наличии однополых браков не признавать права на существования браков, ну хотя бы, в рамках 2+1?

[identity profile] sapporo2.livejournal.com 2013-06-05 06:52 pm (UTC)(link)
Мало того - союзы двух женщин и мужчины очень прочные.

[identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com 2013-06-05 07:05 pm (UTC)(link)
Ггг. Больше одной в одни руки не давать!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-05 07:40 pm (UTC)(link)
Конечно, контракт не должен быть типовым. Но это решаемо.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-06-05 07:42 pm (UTC)(link)
Так как права нескольких детей от разных женщин легко регулируются алиментным правом, права и льготы в отношении их распределяются, можно предполагать, что легальные и финансовые вопросы никак не могут быть препятствием для заключения полигамного брака, так как они решаемы. Практика магометан тому порукой.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-06-05 07:47 pm (UTC)(link)
не знаю, не знаю,
поборники равноправия еще как возмутятся
southwest: (rachel)

[personal profile] southwest 2013-06-05 07:50 pm (UTC)(link)
алименты и опекунство зачастую решается судами и тяжбой

иммиграционные проблемы волнуют, если обе страны признают и надо доказывать факт абсурда или злоупотребления

сейчас один человек может ввезти только одного супруга скажем раз в пять лет, если он будет эффективно разводиться

а в случае многожёнства количество не ограничено

можно, конечно, на каждый случай издать закон, но это будет кошмаром для государства, уж слишком сильно надо будет ломать и перестраивать законодательную и исполнительную базу

[identity profile] ign.livejournal.com 2013-06-05 07:50 pm (UTC)(link)
Отсутствует какой-либо общественный интерес.
southwest: (rachel)

[personal profile] southwest 2013-06-05 07:53 pm (UTC)(link)
так проблемы государства и есть проблемы граждан, всё это в конечном итоге лишь строка в бюджете для граждан

согласны ли все граждане платить деньги за реформацию всей законодательной и исполнительной системы, ради того, чтобы удовлетворить прихоти многоженцев? сколько это будет каждому из нас стоить?

проблема эта решаема, безусловна, вопрос в цене

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-06-05 07:54 pm (UTC)(link)
Мне вот все непонятно - могут ли вступить в брак двое однополых но гетеросексуальных (не би-) граждан?
southwest: (rachel)

[personal profile] southwest 2013-06-05 07:54 pm (UTC)(link)
по одному союзу на рыло!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-06-05 07:55 pm (UTC)(link)
И очевидное следствие - n+m должно быть четным.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-06-05 08:01 pm (UTC)(link)
Поэтому, на мой взгляд, будущее у полигамной семьи очень маргинальное.

Оно и у обычной семьи довольно шатко... Но вопрос не в том. Фактическое сожительство женатого человека с любовницей и дети на стороне -- явление довольно массовое. То есть полигамные отношения существуют, и последовательные сторонники расширения рамок традиционного брака должны, на мой взгляд, выступать за их легализацию, если они хотят быть последовательными, с целью обеспечения прав рожденных от таких связей детей и декриминализации свободных отношений взрослых людей.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2013-06-05 08:05 pm (UTC)(link)
Невероятно усложнится законодательство

Так ведь суббота для человека, а не наоборот. Нельзя ставить интересы законодательства выше воли свободных людей.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-05 08:23 pm (UTC)(link)
//а две ослицы, мужчина и женщина
Ну и извращённая фантазия.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-05 08:24 pm (UTC)(link)
Нездоровая фантазия.

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2013-06-05 08:27 pm (UTC)(link)
Можно и нужно. Законодательство и есть выражение воли свободных людей. А если в законодательстве чьи-то интересы не учтены - значит, либо людей мало, либо воли у них нет, либо они не свободны.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-05 08:30 pm (UTC)(link)
//Мы природой сочинены для того, чтобы жить парами. Кстати, а какие твари сочинены иначе? Вариантов у природы два - или пара или полигамия (то, что я назвал "кольцо с центром"). Кто живет групповым браком? что-то не соображу.

Да вы что? Про первобытно-общинный строй забыли?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-05 08:31 pm (UTC)(link)
Могут. Но таких фактически фиктивных браков будут единицы. Ибо кому это надо?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-05 08:33 pm (UTC)(link)
Бгг, как будто это возможно.

[identity profile] observarius.livejournal.com 2013-06-05 08:38 pm (UTC)(link)
Жизнь, знаете ли, сложнее схем, см.:
-Американец до смерти занасиловал павлина (http://podrobnosti.ua/criminal/2013/05/13/904280.html)
-Американец изнасиловал кобылу в надежде зачать кентавра (http://rus.newsru.ua/world/05feb2013/kentavro.html)

Да и вообще http://lurkmore.to/Зоофилия ...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-05 08:44 pm (UTC)(link)
Все-таки количество людей, открыто живущих в групповых отношениях, не так уж велико

Это правильно. Но это в условиях, когда групповые браки запрещены. А если они будут легализованы? Это вам не однополый брак, куда 95% людей никакой палкой не загонишь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-05 08:46 pm (UTC)(link)
Ну есть страны, где дракон в правах ограничен.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2013-06-05 08:51 pm (UTC)(link)
" реформацию всей законодательной и исполнительной системы"

Опять преувеличение, грандиозное.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-05 08:52 pm (UTC)(link)
То есть полигамные отношения существуют, и последовательные сторонники расширения рамок традиционного брака должны, на мой взгляд, выступать за их легализацию

Да, я тоже так думаю, потому что сейчас в связи с небывалым расширением понятия брака руки развязываются. Но, как правильно здесь уже заметили, общественный консенсус будет найти куда сложнее. Однополые браки практически никого не касаются, подавляющему большинству общества (нетоталитарного) на этих геев наплевать, поэтому очень легко быть добрым, когда ты лично ничем не жертвуешь. А вот брак 2+1 может коснуться каждого, и тут надо держать ухо востро, не допуская чрезмерных свобод.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-05 08:56 pm (UTC)(link)
Вот почему-то женщины часто предлагают начать с этой странной, даже, где-то, противоестественной формулы.

Page 4 of 8