vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-04 06:25 pm
Entry tags:

Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

Я обнаружил, что большой батхерт случился по поводу возможного введения школьной формы в России. Мне не привыкать идти против мейнстрима, пойду и теперь.

Я не увижу катастрофы, если форма будет введена. У формы есть плюсы, есть минусы, но я, пожалуй, склонюсь к тому, что плюсов больше. Особенно для младших школьников, старшие это вопрос отдельный.

Для начала скажу, что во многих вполне демократических местах школьная форма существует. Помню, что в Австралии я видел вполне себе форменных школьников, а Австралия, мне кажется, далека от тоталитаризма. А форменный галстук в Англии, он вообще о многом говорит.

Мне кажется ошибочным политизация всего и вся. Для одних радуга это однозначный символ каких-то содомитов, желающих расчленить и погубить России. Для других школьная форма это символ казармы, в которую режим старается загнать свободолюбивый народ. И ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете...

Расслабьтесь, борцы.

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно. Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью. Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один. Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество, в котором он проигрывает по независящим от него причинам, только ленивый не написал. А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор. Ну а то, что мама не будет иметь возможности одеть свою дочку третьеклассницу на уроки как куколку, - это можно будет и пережить. Дома оденет.

Вот что бы я добавил к положению о форме – это чтобы форм было несколько, и каждое учебное заведение могло выбирать себе свой тип. Если это очень сложно, я бы считал полезным хотя бы постепенную трансформацию формы в зависимости от возраста – от более строгой к более вольной, вплоть до отмены для самых старших.

P.S. В некоторых язвительных постах по этому поводу (например, у Сапожника) говорится - а почему не ввести форму для учителей и вообще для взрослых?

Проснулись... Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код.

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2013-09-04 04:17 pm (UTC)(link)
У меня есть знакомая, мама трёх детей, воспитывает их одна. Живут в глухой деревне, где 8 дворов и нет работы. Форму просто не на что купить. В их школе, в которой учатся всего 100 детей, к этому относятся с пониманием, т.к. ситуация типична для окрестных деревень.
Другая знакомая за две недели до начала учебного года плакала, потому что не смогла за лето выкроить из своей пенсии в 6100руб деньги на оплату формы для внучки, которую воспитывает сама, потому что папа девочки сидит, а мама пьёт и не работает. Спасибо добрым людям, откликнувшимся на объявление в интернете и отдавшим девочке сарафаны и блузки от своих детей - только благодаря им внучка моей знакомой пошла в первый класс в форме, как и другие ученицы. Уверена, что ей было бы дискомфортно выделиться из класса своей обычной, неформенной одеждой.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-04 04:20 pm (UTC)(link)
Но если бы формы не было - думаю, девочка настолько же (если не больше!) выделялась своей обычной одеждой и среди "бесформенных" одноклассников. Дискомфорта ей бы это не убавило...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 04:22 pm (UTC)(link)
Нет, конечно, именно так: все и одна. А без формы - это непрерывное распределение.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-04 04:29 pm (UTC)(link)
Поношенная форма все-таки отличается от такой же, но новой, значительно меньше, чем обычная одежда ребенка, которому ее не на что купить, - и того, которому есть на что.
Не было бы формы - конкретно эта бабушка этой девочки совершенно обоснованно жаловалась бы, что девочку не в чем вести в школу... Все равно же, в любом случае, ребенка надо во что-то одевать. И это что-то точно так же не падает с неба и не растет в огороде, как и форма.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-09-04 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-09-04 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-09-04 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-09-04 17:04 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 04:29 pm (UTC)(link)
Я тоже так думаю. Если у родителей не хватило денег даже на форму (которая недорогая по определению), значит она ходит в таких обносках...

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2013-09-04 05:00 pm (UTC)(link)
В обносках она как раз не ходит, потому что знакомые и благотворительные организации отдают вполне приличные вещи.

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-09-05 03:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-09-05 05:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-09-05 03:53 (UTC) - Expand

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-09-04 05:20 pm (UTC)(link)
Ошибочка в определении-то. Если что-то навязано силой, то понятно, что цены на это что-то взлетают. Плавали -- знаем.
ОДИН комплект формы на младшеклассника стоит столько же или дороже, чем два-три сменных комплекта "джинсы--свитер".

(no subject)

[identity profile] antchi.livejournal.com - 2013-09-05 17:45 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 04:22 pm (UTC)(link)
Я писал, что и у формы есть свои минусы.

Если же рассматривать случаи, когда форму не на что купить, то это частный случай ситуации, когда на ребенка вообще нет средств.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 04:23 pm (UTC)(link)
Это большой дискретный расход.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 04:32 pm (UTC)(link)
Зато одноразовый. А сколько надо постоянных расходов на школьника в течение года... Нет, это вопрос далеко не только одной формы.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-09-04 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-09-04 16:50 (UTC) - Expand

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-04 04:35 pm (UTC)(link)
Такой же, как и любая другая вещь (а зимняя куртка, например, существенно дороже - так давайте потребуем дистанционного обучения, не все ведь могут одевать ребенка так, чтобы его можно было зимой выпускать из дома).

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-04 04:56 pm (UTC)(link)
Кстати, учебники - расход тоже немалый и тоже дискретный. И тоже не всегда есть возможность воспользоваться подержанными - меняются они. Отменить бы и их тоже...

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-09-04 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-09-05 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-09-05 07:35 (UTC) - Expand

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-09-05 06:30 am (UTC)(link)
А презервативы стоят меньше комплекта школьной формы. Простите, пожалуйста, за резкость. Но как по мне, иногда стоит думать не только гениталиями.

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2013-09-04 04:33 pm (UTC)(link)
Но есть нюанс - при этих же самых печальных проблемах и в России и в СССР справлялись как-то и носили форму. Один из вариантов - первая часть второго предложения во втором абзаце у Вас (вот сформулировал! :)

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2013-09-04 05:12 pm (UTC)(link)
Вам рассказать про то, какого отвратительного качества была школьная форма для девочек и как мы её ненавидели?
Кстати, когда в школу пошла моя младшая сестра, маме приходилось залезать в долги, чтобы одеть к новому учебному году нас обеих, потому что форменного платья едва хватало на год из-за плохого качества ткани. При том, что фартуки и воротнички мама нам шила сама, и они были гораздо красивее покупных.
И как учителю мне самой приятнее работать с классом, в котором дети одеты в разную одежду.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-04 05:34 pm (UTC)(link)
Да-да, расскажите, пожалуйста. Я тоже с интересом послушаю, как мы ненавидели форму вот прям-таки с первого класса.
Потому что ничего подобного не помню! В младших классах эта "ужасная" форма была символом взрослости и самостоятельности, в средних - привычным атрибутом жизни, не вызывавшим вообще никаких эмоций, а про старшие никто и не говорит...

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-09-05 03:49 (UTC) - Expand

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2013-09-04 05:39 pm (UTC)(link)
А зачем рассказывать? Я учился 1969-1979, такого ощущения у меня нет - ненависти к форме и претензий к качеству (спросил жену - аналогично). Хотя, естественно, не знаю о проблемах у девчонок, до обсуждения этого у нас не доходило :)

Посмотрел цены в интернете (сам, естественно, не помню), вроде бы рублей 20 было за комплект. Не бесплатно, но не катастрофа.

Тут два нюанса есть, мне кажется:
- большинство стран используют форму последние сотню-другую лет, это хороший пример разумности этого шага. Не используют - молодые демократии (или наоборот), которым надо отряхнуть прах прошлого. Это плохой пример.

- использовать для доказательств чего-либо крайние примеры - а богатые будут приезжать на бентли, а, к сожалению, бедные будут ходить в рямках - не очень правильно. У богатых и у бедные есть проблемы, но все решения всегда рассчитаны на средних людей, их подавляющее большинство.

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-09-05 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2013-09-05 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-09-05 07:28 (UTC) - Expand

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2013-09-04 05:52 pm (UTC)(link)
Да, вот еще, воспользуюсь цитатой:

Состав учащихся <в гимназии> был разнообразен, но сыновей аристократов и богатых людей не было. Учились дети скромных служащих, небольших чиновников, средней интеллигенции. Не были исключением и сыновья мелких служащих, рабочих. Был, например, у нас в классе сын почтальона, мальчик из семьи рабочего Путиловского завода, сын солдата музыкальной команды Измайловского полка. Плата за учение — 60 рублей в год. Как же бедные люди могли учить сыновей в гимназии? Во-первых, были стипендии, во-вторых — пожертвования, в-третьих, два-три раза в год в гимназии устраивались благотворительные балы, сбор от которых шел в пользу недостаточных, то есть малоимущих, учеников. Чтобы получить освобождение от платы, надо было хорошо учиться и иметь пятерку по поведению.
Гимназисты носили форменную одежду: синюю фуражку с белым кантом и посеребренным гербом из скрещенных листьев лавра, а между ними номер гимназии. Шинель серого сукна со светлыми пуговицами и синими петлицами. Черная тужурка, лакированный ремень, на котором светлая пряжка с номером гимназии. Брюки черные. В торжественных случаях — мундир из синего сукна, однобортный, с серебряными галунами по воротнику. В нашей гимназии мундир имели только единицы, многие семьи были малосостоятельные. Бедным гимназистам иногда выдавались от Общества вспомоществования недостаточным ученикам деньги на покупку форменной одежды.


Д. А. Засосов, В. И. Пызин, Из жизни Петербурга 1890-1910-х годов

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 02:18 am (UTC)(link)
А что не так было со школьными платьями?
Я училась в 80-е, ткань, как сейчас помню, была довольно приятная, натуральная тонкая шерсть. К концу года она начинала вытираться, что естественно, учитывая амортизацию по 6 часов в день. Хотя в 60-е, по словам мамы, ткань была значительно хуже.
Форму мы тоже не долюбливали, в основном потому, что воротило от бесконечного однообразия, но воротнички-манжеты были на любой вкус. И еженедельное пришивание вполне настраивало на рабочий лад и прививало дисциплину.

(no subject)

[identity profile] noeugene.livejournal.com - 2013-09-07 14:04 (UTC) - Expand

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-04 04:55 pm (UTC)(link)
погодитеЮ 6100 рублей? $200?! Ох и нифига ж себе. Я бы тоже рыдала, если бы мне надо было покупаь форму на год за такие деньги, да еще которая превратиться в ужас что после первых месяцев носки.
Джинсы со стопкой чистых маек - наиболее дешевый и практичный вариант для детей (особенно пацанов), на мой взгляд. Вполне себе дресс-код

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 05:03 pm (UTC)(link)
Как всегда в России, в закон вмешались коррупционеры, во многих школах директора (в прямое нарушение закона) требуют покупать форму у указанной ими (дорогой) фирмы.

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2013-09-04 05:04 pm (UTC)(link)
6100 - это пенсия бабушки, а на форму в этом году родители первоклассников тратят от 2400 руб до 4000руб, в зависимости от комплекта и ателье.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-04 05:19 pm (UTC)(link)
понятно. Печально, да.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-04 05:08 pm (UTC)(link)
А джинсы и майки на те же деньги - ничего, без рыданий?

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-04 05:18 pm (UTC)(link)
Детские джинсы - $15, майки по $5-10. Впрочем, в Москве цены на одежду видимо другие.
Это мелкие размазанные по времени траты, а не одна большая (к тому же дополнительная - ведь остальная одежда все-равно тоже нужна)

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-09-04 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com - 2013-09-04 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-09-05 03:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-09-05 03:55 (UTC) - Expand